Игорь Петров - тухлый приeм, типичный для шарлатанов от истории
28.01.2014
10:17

[Link]

Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
тухлый приeм, типичный для шарлатанов от истории
Поговорил с энтузиастом.

164 comments | Leave a comment

Comments
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:yadocent
Date:28.01.2014 09:22 (UTC)
(Link)
"Это мифический фейк" - зачетный перл.
[User Picture]
From:zurkeshe
Date:28.01.2014 09:29 (UTC)
(Link)
Божья роса на марше.
[User Picture]
From:regent
Date:28.01.2014 09:29 (UTC)
(Link)
Вот это хорошо, в буквальном смысле слова мордой об стол!
Тем более что оппонент попался невероятно самонадеянный.
[User Picture]
From:idelsong
Date:28.01.2014 09:31 (UTC)
(Link)
Мне во всех таких историях непонятны мотивы. Казалось бы, что им Гекуба? Все участники событий давно умерли.
[User Picture]
From:yaqir_mamlal
Date:28.01.2014 22:29 (UTC)
(Link)
От образа прошлого зависит возможность будущего. Автор поста совершенно справедливо высказался про намагниченные опилки в голове своего оппонента, но намагничены они вполне определенным образом. Я имею в виду, что критическая масса людей с опилками, которые именно так или примерно так намагничены, лишает страну будущего. Соответственно, всегда найдется кому их так намагнитить, и при определенных условиях это срабатывает. В наших краях то же самое иногда наблюдается (думаю, ты понимаешь, о чем я), но масштабы бедствия все же не таковы.
[User Picture]
From:jim_garrison
Date:28.01.2014 09:31 (UTC)
(Link)
"Можно сколько угодно приводить левых скринов" (с)

Так вот!
[User Picture]
From:3d_object
Date:28.01.2014 09:32 (UTC)
(Link)
Эх!
А между тем, вопроса-то нет. Гитлер не хотел ни захватывать (и кормить) Ленинград, ни бомбить и уничтожать. И финны не хотели. Нечем было всем им кормить двухмилионный город.
[User Picture]
From:mantix
Date:28.01.2014 09:42 (UTC)
(Link)
+1
[User Picture]
From:uldorthecursed
Date:28.01.2014 09:36 (UTC)
(Link)
Это существо бегает по разным журналам уже пару лет.
Впрочем, обычно оно воевало за политику и так зачетно не подставлялось...
[User Picture]
From:kouzdra
Date:28.01.2014 09:37 (UTC)
(Link)
У вас аргументация тоже хромает - "разбомбить" и "добиться [решающего воздействия] при помощи авиации" несколько отличаются - Сталиград например отлично разбомбили - а вот решающего воздействия не добились.

И в общем тоже самое в очень значительной степени относится и к бомбардировкам Германии.

При этом Ленинград от бомбардировок действительно пострадал слабо.

Edited at 2014-01-28 09:38 am (UTC)
[User Picture]
From:uldorthecursed
Date:28.01.2014 09:49 (UTC)
(Link)
> При этом Ленинград от бомбардировок действительно пострадал слабо.

Ну так артиллерия -- дешевле. "Эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле".

А тамошний собеседник разницы между "разбомибить" и "оказать решающее воздействие" по уровню своего интеллектуального развития, боюсь, просто не поймет...

[User Picture]
From:rjf_snyker
Date:28.01.2014 09:47 (UTC)
(Link)
Показательная порка
[User Picture]
From:rednyrg721
Date:28.01.2014 09:47 (UTC)
(Link)
В science_freaks недавно было похожее на тему "битва за москву - ложь":

http://science-freaks.livejournal.com/2491670.html

"1. Коллапс водоснабжения.
Общая идея: Водоканал был уязвим, но его не трогали.
...
2. Коллапс ресурсообеспечения.
Общая идея: Ключевые железнодорожные магистрали были уязвимы, но их не трогали.
...
3. Коллапс энергохозяйства.
Общая идея: Ключевые индустриальные пункты были уязвимы, но их не трогали.
..."
[User Picture]
From:d_prospero
Date:28.01.2014 09:49 (UTC)
(Link)
По Вашей ссылке - два феерических фрика. "Можно сколько угодно приводить левых скринов" (с) - блестящий контраргумент! :-)
[User Picture]
From:ok_66
Date:28.01.2014 10:07 (UTC)
(Link)
Угу. Он недавно Иванову-Петрову пытался прочесть лекцию по мат.пунктуации.
[User Picture]
From:access07
Date:28.01.2014 10:04 (UTC)
(Link)
Скрины сосут.
[User Picture]
From:tanchorra
Date:28.01.2014 10:12 (UTC)
(Link)
вот к чему приводят компьютерные игры типа "поля сражения 2 мировой" :)
наиграются в теоретических полководцев, а потом начинают рассужать о ресурсах, дальности стрельбы..
[User Picture]
From:alex_bir
Date:07.02.2014 19:03 (UTC)
(Link)
та отож :( плюс отмена не то что службы в СА, но и в виде "военки" - и вот вам здрасьте... молодые, горячие, копытом роют, удила грызут, глаза сверкают... и всё не просто, а очень просто - это ж войну воевать, а не уроки дляя 9классников или бизнеспланы в офисе полировать :)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:28.01.2014 10:12 (UTC)
(Link)
Игорь, если можно спросить: а какое ваше личное отношение к дождливому опросу? (к самому факту и результатам)
[User Picture]
From:labas
Date:28.01.2014 11:07 (UTC)
(Link)
У мизантропа берут интервью. Первый вопрос: "Как Вы относитесь к людям?" :)

Я тут накатал три абзаца, а потом вспомнил, что уже когда-то все это говорил. Сейчас бы я по-другому расставил акценты, но в целом ничего не изменилось, дихотомия гнетет, см. дискуссии у vba_.

Словом, опрос как опрос. Больше меня огорчило другое. Вчера в ленте человек, который меня уже лет пять читает, начал рассказывать про "слушания в конгрессе США о неучастии ОУН в погромах во Львове". Т.е. я только в жж об этой истории писал раз пять, потом с автором этой легенды Б.В.Соколовым на радио дискутировал, вопрос совершенно ясен, а толку-то:
в нужный момент человек быстренько погуглил, нагуглил Мнение и начал мне его Излагать.

Люди ленивы и нелюбопытны. С этим ничего нельзя сделать.

Edited at 2014-01-28 11:13 am (UTC)
[User Picture]
From:ecoross1
Date:28.01.2014 10:17 (UTC)
(Link)
Чудесно.
[User Picture]
From:denmes
Date:28.01.2014 10:18 (UTC)
(Link)
Не пойму, откуда вообще взялась эта дискуссия про сдачу Ленинграда. Достаточно почитать любые воспоминания про оккупацию - немцы не организовывали никакого снабжения и запрещали выезжать из городов. Захвати они Ленинград, там все точно так же умерли бы с голоду.
[User Picture]
From:sasa
Date:28.01.2014 10:25 (UTC)
(Link)
Это любимая тема "интеллектуальной элиты" в последнее время. Из свежих - Герман Рейнгольдович Греф, вопрошавший месяца три назад "почему не сдали немцам стратегически неважный Ленинград, это спасло бы столько жизней".

Короче, тема в тренде именно в такой подаче, и главред Дождя, ссылка на ЖЖ которого тут есть, очень хитро ее обходит, переформулируя грефовский вопрос в виде "а какие последствия были бы у сдачи Ленинграда"




From:feellossoff
Date:28.01.2014 10:38 (UTC)
(Link)
Знающие товарищи, подскажите, пожалуйста! Не так давно нарвался на книжку некоего Назгула "Деревянный хлеб" (попаданцы). Там тема голодухи обсасывалась и, в т.ч., Ленинграда. Масса всяких, скажем так, альтернативных взглядов на ситуацию (пирожных не было, но что, мол, руководство обрекло своими действиями/бездействиями город на вымирание от голода).
Если кто-то может подсказать разбор сего творения по теме блокады, буду признателен.
[User Picture]
From:ok_66
Date:28.01.2014 11:09 (UTC)
(Link)
Судя по приведённым тут http://pavlovsk-spb.ru/primirenie-nad-voynoi/romovie-baby-golodnogo-leningrada.html тассовским фотографиям, пирожные таки были.
[User Picture]
From:stremidlovski
Date:28.01.2014 10:38 (UTC)

Потрясен вашим мужеством в общении с этим существом

(Link)
Я впал в ступор от "убийственного аргумента" про "насрать на бумажные документы, если они противоречат фактам".
[User Picture]
From:error_lapsus
Date:28.01.2014 10:46 (UTC)

Re: Потрясен вашим мужеством в общении с этим существом

(Link)
Так ведь человек мистическим прозрением истинные факты узнаёт! Что ему после этого какие-то низменные документы!
[User Picture]
From:pretorianec13
Date:28.01.2014 11:14 (UTC)
(Link)
"шедевр"! тянет на исправительную премию ...
[User Picture]
From:jim_garrison
Date:28.01.2014 11:48 (UTC)
(Link)
А, давно хотел заметить.

Я, конечно, за силы света против сил тьмы, ученье - свет, оппоненты по ссылке - идиоты и так далее.

Но, тем не менее, постоянная отсылка к первоисточникам и противопоставление оных википедии - вещь странная.

Первоисточники, тем более в архивах и на иностранных языках, - удел профессионалов.

Для несколько более широкого круга лиц достаточно монографий и комментированных сборников документов. Если же таких монографий и сборников нет, то грешно попрекать любителей википедией.
[User Picture]
From:labas
Date:28.01.2014 12:13 (UTC)
(Link)
Да я согласен, но я не вижу другого способа аргументировать.
П.ч. даже если в этом случае начинается лепет про "левый скан", то при ссылках на вторичную литературу он удесятеряется: "что это за книжка", "аффтор - камунизд" и пр.

А так-то по-моему даже классическая книжка Ветте/Юбершера про Барбароссу (а там в прицепе как раз немало документов) на русский не переведена. И не спрашивайте меня, почему.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:labas
Date:28.01.2014 14:06 (UTC)

Re: Для меня всегда было загадкой..

(Link)
Ты не учитываешь, что среди дятлов тоже идет естественный отбор, отрицательный.
Там реально каждый следующий индивид круче предыдущего. Последний интересуется, почему pdf-файлы с KTB из NARA лежат на сервере в зоне ru.
Не заговор ли это против Исторической Правды?

Edited at 2014-01-28 02:07 pm (UTC)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:rudis
Date:28.01.2014 13:53 (UTC)
(Link)
Тут философский вопрос, стоит ли дискутировать с очевидными дураками? Чисто по-человечески, вот человек выпрыгнул так задорно, как пионер из вытрезвителя, типа не пил, но надышался, тут и послать его на хер.

А с другой стороны на таких персонажах бывает удобно обкатывать свои выкладки до придания им большей наглядности. Но это суровый способ.

Игорь, снимаю шляпу.

[User Picture]
From:ilya_dogolazky
Date:28.01.2014 17:44 (UTC)
(Link)
А как вам кажется, вот это http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410922.php фейк или нет? Вам встречались какие-нибудь немецкие источники про планируемое уничтожение Ленинграда и/или убийство всех жителей?
[User Picture]
From:labas
Date:28.01.2014 18:13 (UTC)
(Link)
Там вроде ничего не написано о непосредственном убийстве всех жителей.
Это документ C-124 нюрнбергского процесса. К сожалению, в сборнике он не опубликован, поэтому немецкого оригинала у меня нет. В немецких источниках он цитируется, но не очень часто.
В KTB HGr Nord есть запись от 29.09, в которой приводится пункт 3 этого документа, что является косвенным свидетельством его подлинности. Ну и кроме того в нем нет ничего такого, чего не было бы в других документах, оригиналы которых есть в немецких архивах: окружение города, его бомбардировка и артобстрел, фюрер не заинтересован в существовании города и т.п.
Но оригинал все же хотелось бы увидеть, м.б. кто-нибудь при случае закажет в ГАРФе.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:hyperkvaksha
Date:28.01.2014 19:46 (UTC)
(Link)
Хотел было написать что-то вроде "и охота Вам с подростками препираться", а потом глянул на всякий случай в ихние юзеринфы.
Ой мине! Что же тогда должны нести настоящие подростки?!
[User Picture]
From:alex_bir
Date:07.02.2014 19:39 (UTC)
(Link)
причём подростки те, которым этот учитель историю преподаёт... :(
[User Picture]
From:dmitry_pikalov
Date:29.01.2014 11:28 (UTC)
(Link)
А вы, терпеливый!
My Website Powered by LiveJournal.com