Игорь Петров - о синхронности или не в лотерею, а в преферанс
12.02.2014
10:21

[Link]

Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
о синхронности или не в лотерею, а в преферанс
Между тем, эстафету распространения "цитаты Геббельса" про "наших демократических писак и оппозиционеров" у журналиста русского Forbes Николая Кононова принял журналист Радио Свобода Виталий Портников vokintrop (статус фейсбука, запись в твиттере). Во втором случае он даже уточняет
я демонстрирую синхронность фашистов и "антифашистов" - чтобы ни у кого не было иллюзий, кто нами правит

Уважаемый Виталий Эдуардович, не знаю, честно говоря (и боюсь даже предположить), "кто нами правит", но демонстрируете Вы исключительно собственное неумение работать с источниками, удивительное для журналиста с 25-летним стажем.
Насчет самой цитаты я, как мне казалось, все уже разъяснил два года назад.
С т.зр. журналистской этики, Вам, конечно, следует выступить с опровержением, а не продолжать смущать легковерных.

Пользуясь случаем, отвечу на два замечания, которые были сделаны в давешнем обсуждении.

1. "Геббельс это действительно говорил, пусть не тогда и не там, но говорил"

Дело в том, что строго доказать отсутствие чего бы то ни было очень сложно, практически невозможно. Даже если изучить 100% всего творческого наследия Геббельса - от статей до дневников, скептик всегда может сказать, что Геббельс записал искомую фразу перед самоубийством на манжетах. Поэтому в истории принято доказывать не отсутствие, а наличие. Немецкого оригинала данной цитаты или хотя бы ссылки на реальный источник, в котором опубликован этот оригинал, никто до сих пор не представил.

2. Юзер ehrte предположил, что речь идет не о цитате из Геббельса, о словах, сказанных Гитлером 13.03.1933 и привел их (цит. по публикации в ежеквартальнике IfZ):
Die demokratischen Führer der Länder nach der Weimarer Verfassung hätten sich nicht gescheut, zum Erstaunen und zur Freude des Auslandes in öffentlichen Versammlungen, in der Presse, im Rundfunk gegen die Reichsregierung zum Teil auf das Schärfste Stellung zu nehmen. Das sei seit 10 Jahren so. Das Reich habe nicht gegen einzelne Länder vorgehen können, sondern habe dann jeweils gegen alle Länder Vorschriften und Maßnahmen erlassen, die fortschreitend die Eigenstaatlichkeit der Länder ausgehöhlt hätten. Es sei so gewesen, daß es Länder gegeben habe, in denen die rechtsstehenden Kreise am Ruder gewesen und gegen eine links orientierte Reichsregierung Stellung genommen hätten.
Diese Länder hätten das Bestreben in sich gehabt, andere Länder im gleichen Sinne zu beeinflussen und so eine Macht gegen die Reichsregierung zu bilden. Später sei es dann so gekommen, daß gegen eine rechts eingestellte Reichsregierung links orientierte Länder angekämpft hätten. Das habe zu einem ewigen Kampf zwischen der Reichsregierung und den Ländern geführt, der immer auf Kosten sämtlicher Länder gegangen sei.


Сравним две цитаты.
Якобы цитата Геббельса: "Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые «оппозиционеры» - враги нашего народа - финансируются Западом, живут на его подачки"

Цитата Гитлера: "Демократические лидеры земель веймарской республики не стеснялись к удивлению и радости заграницы на открытых собраниях, в прессе и по радио порой очень жестко выступать против правительства страны. Это длилось десять лет. Государство не могло выступать против отдельных земель, а должно было проводить мероприятия и выпускать распоряжения, все более выхолащивающие собственную государственность всех земель. Существовали земли, в которых у руля стояли правые круги, выступавшие против левой ориентации правительства страны.
Эти земли стремились повлиять на другие земли, чтобы и те действовали в том же духе. Позже случилось так, что земли левой ориентации боролись с правительством правой ориентации. Это вело к вечной борьбе между землями и правительством страны, тяготы от которой ложились на все земли".


Мне кажется, чтобы увидеть сходство между двумя цитатами надо не только не знать немецкого, но и принудительно лишить себя доступа к гугль-транслейту и википедии.

41 comments | Leave a comment

Comments
 
[User Picture]
From:kv_bear
Date:12.02.2014 09:32 (UTC)
(Link)
Портников личность на Украине знаменитая, в основном связанная со скандалом гей видео с его участием. Второй участник тоже знаком, это Булатов, один из организаторов "автомайдана" у которого часть уха отрезали.

Погуглите фамилии и Вам станет ясно что представляют из себя эти личности. :)
[User Picture]
From:malpa
Date:12.02.2014 09:37 (UTC)
(Link)
О-о-о, какой яркий персонаж! Вы по вечерам, небось, ухо к стене прижимаете - чтобы послушать, как соседи сношаются.
[User Picture]
From:kv_bear
Date:12.02.2014 09:49 (UTC)
(Link)
Ага прижимаю к стене "Ухо Булатова" и слушаю :)
[User Picture]
From:levsha
Date:12.02.2014 09:59 (UTC)
(Link)
Ну, Портников действительно сделал всё, чтобы прославиться. Особенно хороши были угрозы выложившим видео от лица "будущей власти" (он типа конфидент революционных лидеров).
[User Picture]
From:r_l
Date:12.02.2014 10:07 (UTC)
(Link)
Бронетанковый гандон какой-то. Не стоит и внимания обращать.
[User Picture]
From:malpa
Date:12.02.2014 10:17 (UTC)
(Link)
Ну изредка-то, повеселиться.
[User Picture]
From:labas
Date:12.02.2014 11:33 (UTC)
(Link)
Вот Вы, Роман, обзываетесь, а между тем у нас по Центральному Телевидению в программе Время выступала выпускница тартуского унив., а теперь писатель - Катя Петровская. Она объяснила, что Восточная Украина политически менее активна, чем Западная, потому что у шахтеров в шахтах нет Интернета, и поэтому они не могут (как это делает она) узнать Всю Правду в фейсбуке и твиттере.
Я даже ненадолго задумался над технической стороной оснащения шахт вайфаем, но, к счастью, вскоре заснул.
[User Picture]
From:r_l
Date:12.02.2014 11:35 (UTC)
(Link)
Не обижайте Катю, она хорошая. Хотя объяснение несколько редукционистское, да.
[User Picture]
From:stierliz
Date:18.02.2014 11:42 (UTC)
(Link)
свои они завсегда хорошие а чужие гондоны бронетанковые. ага.
[User Picture]
From:r_l
Date:18.02.2014 16:55 (UTC)
(Link)
Катя П. не ведет блога, посвященного политике, не так ли?
[User Picture]
From:stierliz
Date:18.02.2014 16:59 (UTC)
(Link)
понятия не имею. но если вы так говорите - так оно и есть. мне вообще поровну стали взгляды. мне как-то ближе стало то, как себя человек ведёт, отстаивая эти взгляды.
From:memedovskij_z
Date:12.02.2014 12:57 (UTC)
(Link)
Роутер - в каждый горизонт, приёмник и гугль-очки - в каждую каску. Выбор контента производится отбойным молотком, снабжённым датчиком положения в пространстве. Последний связан с каской через блютус.

(Ушёл писать патент).
[User Picture]
From:vladi_m
Date:12.02.2014 15:09 (UTC)

но, к счастью, вскоре заснул

(Link)
:))
[User Picture]
From:labas
Date:12.02.2014 09:41 (UTC)
(Link)
Насчет гей-видео не знаю, и, боюсь, это лежит вне сферы моих интересов :)
а Портникова когда-то давно (лет 5-6 назад) в жж читал.
[User Picture]
From:denmes
Date:12.02.2014 09:35 (UTC)
(Link)
Цитата Геббельса точно из задницы вынута. Не думаю, что тогда обширно употреблялось слово "оппозиционеры" применительно к политическим противникам вообще. К тому же оппозиция и свобода печати в Рейхе была задавлена с такой скоростью, что едва ли могла быть дискуссия с какими-либо "писаками". И уж тем более вряд ли стали называть США в качестве врага - тогда хватало Франции и Англии. Ну и сам выбор слов цитаты скорее наводит на мысль о лексиконе и стиле советской пропаганды.
[User Picture]
From:kislin
Date:12.02.2014 10:05 (UTC)
(Link)
Проскакивают элементы того, что можно назвать советской стилизацией нацистского вокабуляра.

Ср. из "17 мгновений весны":

"Все его операции должны иметь выход за границ, к нейтралам. И я спросил себя: “А вернется ли он оттуда?” Если вернется, то не свяжется ли он там с нейтралами, оппозиционерами и иными негодяями?"

Или

"За спиной фюрера известные мне люди начинают вести игру с представителями прогнивших западных демократий в Швеции и Швейцарии".
[User Picture]
From:seann
Date:12.02.2014 10:05 (UTC)
(Link)
Это же Портников, высочайшей квалификации наперсточник.
From:vitaliy_pel
Date:16.02.2014 07:07 (UTC)
(Link)
Исключительно ценная информация. Что бы без Вас делали, милая дама?
[User Picture]
From:yadocent
Date:12.02.2014 10:12 (UTC)
(Link)
Вы же вроде раньше предполагали что автор цитаты - сам Деружинский?
[User Picture]
From:labas
Date:12.02.2014 10:15 (UTC)
(Link)
Вероятнее всего. Но это я, в свою очередь, доказать не могу :)
[User Picture]
From:focevic14
Date:12.02.2014 11:24 (UTC)
(Link)
Жарикову перепостите этот текст плиз!
[User Picture]
From:wingover
Date:12.02.2014 11:05 (UTC)
(Link)
Портникову пофиг, у него опровержение этой цитаты вторым комментом в ФБ стоит (ссылка на ваш пост от 2011 года) - и все божья роса.
[User Picture]
From:labas
Date:12.02.2014 13:55 (UTC)
(Link)
Т.е. это не баг, а фича.
Печально, когда-то казался серьезным автором.
[User Picture]
From:irgis
Date:13.02.2014 08:44 (UTC)
(Link)
Он давно ударился в свирепый ригоризм.
[User Picture]
From:wisawi
Date:14.02.2014 10:25 (UTC)
(Link)
А вы бы ему в приват написали. Ну, если, конечно же, для вас важна истина, а не стоит задача пиарить себя любимого на имени известных людей.
Не так давно вы, кажется, слезно умоляли своих френдов подать вам милостыню на пропитание.
Теперь, судя по всему, вы уже, господин Петров, - не голодны.
[User Picture]
From:labas
Date:14.02.2014 10:42 (UTC)
(Link)
> пиарить себя любимого на имени известных людей.

С этим не ко мне, с этим прямо к Вашему психоаналитику.

> Не так давно вы, кажется, слезно умоляли своих френдов подать вам милостыню на пропитание.

У Вас наверно и ссылка найдется? :)
[User Picture]
From:shaulreznik
Date:15.02.2014 19:46 (UTC)
(Link)
Он вас с Кураевым перепутал? :-)
http://diak-kuraev.livejournal.com/620233.html
[User Picture]
From:madmaxii
Date:12.02.2014 11:12 (UTC)
(Link)
Проблема с google translate очень проста - то, что выходит, часто бред чистой воды.

У меня жена преподает английский (здесь, в Германии) - видит однажды, две барышни из ее класса перевели один и тот же текст одинаково бредово. Думает, одна списала у другой. Потом то же в другом классе. Тогда я вставил кусок текста в google translate - и получился искомый бред.
[User Picture]
From:labas
Date:12.02.2014 11:28 (UTC)
(Link)
Ну тут же речь идет даже не об общем смысле, а о присутствии в тексте тех или иных слов. И получается, что за искл. слова "демократический" никаких пересечений нет :)
[User Picture]
From:madmaxii
Date:12.02.2014 12:07 (UTC)
(Link)
Ну, в общем, да.

Впрочем, как человек, знающий немецкий не понаслышке ;), могу подтвердить - текст абсолютно другой. Могу перевести любой кусок, кому интересно.

И еще. Каждый демократ (R) и не только знает, что Сталин сказал, "Нет человека - нет проблемы". А оказалось, сказал он это в книге Рыбакова - больше нигде, и Рыбаков даже обижался, когда про его авторство все позабыли.
[User Picture]
From:kv_bear
Date:14.02.2014 17:50 (UTC)
(Link)
Не говорил Сталин и вот такого: "У нас нет военнопленных - есть предатели"
Подробнее разбор тут: http://poltora-bobra.livejournal.com/758632.html
[User Picture]
From:volodymir_k
Date:12.02.2014 11:31 (UTC)
(Link)
как-то не очень похожи цитаты

не о том, не так и даже не похожими словами
[User Picture]
From:madmaxii
Date:12.02.2014 15:11 (UTC)
(Link)
Скажем так, совсем непохожи. "Länder" у Алоизыча, например, "земли" - т. е. типа областей Германии, а никак не заграница.
[User Picture]
From:kilotraktor
Date:13.02.2014 22:01 (UTC)
(Link)
Портников - кликуша
[User Picture]
From:wisawi
Date:14.02.2014 10:20 (UTC)
(Link)
Об этом вам Слава Глухов рассказал?
[User Picture]
From:kilotraktor
Date:14.02.2014 22:56 (UTC)
(Link)
нет , это моё личное мнение.
чел раз за разом выдаёт штампы образца 1990-го года.
а кто такой Слава Глухов ?
[User Picture]
From:wisawi
Date:14.02.2014 10:19 (UTC)
(Link)
«Путинские крысы» взялись за разоблачение «демократических писак и оппозиционеров».
Замечательно.
Судя по всему Вы, господин Петров, уже не будете в ближайшее время побираться деньгами у своих френдов, себе на пропитание. Нашли достойную и прибыльную работенку – визжать шакалом: «Отелло промахнулся!».
Фу, мерзость какая.

[User Picture]
From:labas
Date:14.02.2014 10:42 (UTC)
(Link)
> уже не будете в ближайшее время побираться деньгами у своих френдов

Не разочаровывайте меня, признайтесь, что это Вы не всерьез, а как оммаж Марку Твену ("Как меня выбирали в губернаторы").

Edited at 2014-02-14 02:14 pm (UTC)
[User Picture]
From:stierliz
Date:18.02.2014 11:48 (UTC)
(Link)
у меня всё таки иногда создаётся впечатление что это пишется намеренно с целью представить защищаемых такими же идиотами как и эти якобы защитники. ну нельзя так писать всерьёз.
From:turan01
Date:16.02.2014 07:24 (UTC)
(Link)
Визави. "Вы, голубчик, дегенерат. Знаете, что такое "дегенерат"? (с):)
From:pustota1
Date:20.02.2014 07:55 (UTC)
(Link)
Ну, тема владения языками и вообще адекватности в разнообразных группах жж-историков, в смысле умения отдать себе отчет в происоходящих событиях и позициях разнообразных групп интересов, это вообще отдельная тема для разговора, но не помешало бы посмотреть не на то, что Юзик говорил, а на то что Юзик делал, руководствуясь своим воспаленным воображением, а делал он, что касается "писак" следующее:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schriftleitergesetz

Что это означает? А означает это, что вот такую картину, то есть все полностью управляются и контролируются его министерством, существования всей писательской гильдии он рассматривал как идеальную. Ну а перенос собственных представлений и тараканов в голове на других и в частности на оппонетновэто очень распространенная ошибка в аналитических кругах.
My Website Powered by LiveJournal.com