?

Log in

No account? Create an account
рукотворная катастрофа: о лекции а.б.зубова - Игорь Петров
22.01.2017
19:06

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
рукотворная катастрофа: о лекции а.б.зубова

360 comments | Leave a comment

Comments
 
[User Picture]
From:labas
Date:23.01.2017 06:35 (UTC)
(Link)
Не вижу тут документального подтверждения участия в боях на финской стороне.
[User Picture]
From:libelli_nestor
Date:23.01.2017 07:26 (UTC)
(Link)
Тут разговор о состоявшейся вербовке, а не об участии в боях. Т. е. на пару рот народа навербовали, а об участии в боях абсолютно другая история, которая вовсе не обязана была быть.

Edited at 2017-01-23 07:27 am (UTC)
[User Picture]
From:labas
Date:23.01.2017 08:40 (UTC)
(Link)
Так у меня именно так и написано.
[User Picture]
From:libelli_nestor
Date:23.01.2017 08:43 (UTC)
(Link)
А дополнительное документальное подтверждение разве лишнее?
[User Picture]
From:labas
Date:23.01.2017 08:47 (UTC)
(Link)
Нет, конечно. Спасибо.
Я просто воспринял как критику :)
[User Picture]
From:eh49
Date:23.01.2017 14:50 (UTC)
(Link)
К финским властям обращались в 1939–40 гг. с предложениями о помощи с разных сторон. Предлагал даже Иван Солоневич. Он составил обращение к правительству Финляндии и попытался добиться приема у премьер-министра Ристо Рюти.

«Премьер-министр не принял Ивана Солоневича. Но финское правительство оплатило пребывание Солоневичей в гостинице и купило им билеты на самолет в Берлин.

"В Докладе о пребывании господ Солоневичей в Финляндии" сообщалось, что ″1) об организации штабс-капитанов в Финляндии ничего не известно, что 2) сын Солоневича Юрий хорошо говорит по-шведски, но очень вольный и более грубый, чем отец, 3) визит этих господ оставил плохое впечатление в Финляндии. Фюреризм так и выпирал из них″.

У финнов не было особых симпатий к Гитлеру. До совместных военных планов Финляндии и Германии оставалось еще около года. До лета 1940 года Финляндия официально подчеркивало свой нейтралитет. И тот факт, что Солоневичи прибыли из Германии, был им не на пользу»
.

Источник: Е.Г.Сойни. Солоневичи и Север. – Петрозаводск: Карельский научный центр РАН, 2010. С. 70–71.
From:glavsnab
Date:30.01.2017 16:59 (UTC)
(Link)
Да-да, конечно. Финны и в 41-м ничего такого не замышляли, мирно пасли оленей, пока ужасный СССР не начал ни с того, ни с сего их бомбить.
[User Picture]
From:libelli_nestor
Date:23.01.2017 07:36 (UTC)
(Link)
И надо еще дополнительно учесть, что 100 человек пленных категорически отказались от репатриации и остались в Финляндии невозвращенцами. В подавляющем большинстве то были этнические финны, карелы и свободно владеющие финским языком. О том, удалось ли их завербовать, ничего в литературе не говорится.

Edited at 2017-01-23 07:40 am (UTC)
[User Picture]
From:eh49
Date:23.01.2017 08:56 (UTC)
(Link)
Из статьи «Беженцы в воюющей и послевоенной Финляндии» (2000 г.):
«…Вспомним о судьбе советских военнопленных периода Зимней войны. Хотя они и не относились к категории беженцев, но для многих из них (особенно для сдавшихся в плен добровольно) передача советской стороне была равносильна смертному приговору. В листовках, обращенных к красноармейцам, их призывали сдаваться в плен, обещая, что они смогут остаться жить в Финляндии или при желании уехать в другую страну. Помощник политрука А.Семихин, перебежавший к финнам 14 марта 1940 г., на следующий день после окончания Зимней войны, оказался в числе тех (по разным источникам, от 74 до 99 человек), в отношении которых обещание было выполнено. Судьба рядового Никифора Губаревича, добровольно сдавшегося в плен, была иной. Невозможно читать без сострадания прошение малограмотного белоруса, его душераздирающую мольбу о спасении:

«Господинъ Министръ Юстици. Если это Я сделол приступление что пришол квам. То прошу Вас чем только угодно накажите мине зато. Только не отправляйте в Расию мине там все дно вбют. Прошу зделойте милость над моей нивиной душой не доведите до смерти. Хотябы Я посмотрел после таго пекла Рускаго Как люди живут вольно на свете тут. Если буду жив. Сколько буду жить никогда низабуду что спосите мою душу от моих врагов. Буду благодарить всему. Провительству и солдатам и Лаживши спать и встаючи что спосите мою душу от смерти. Проситель. Губаревич. Никифор Димитриевич».

21 января 1941 г., после года пребывания в плену, Никифор Губаревич был обменен на гражданина Финляндии».

Из сетевой публикации «Игорь Вахрос в годы войны» (2016 г.):
«В марте 1940-го, сразу как только окончилась война, Игорь Вахромеев был командирован в лагерь военнопленных для проведения допросов перед их отправкой на родину. Финны посчитали тогда возможным не выдавать советским властям некоторых сотрудничавших с ними офицеров Красной армии, не пожелавших возвращаться в СССР. Допросы проводились с целью отобрать нужных людей. Называется официальное число оставленных в Финляндии советских военнопленных – 22 человека».

[User Picture]
From:libelli_nestor
Date:23.01.2017 09:10 (UTC)
(Link)
>для многих из них (особенно для сдавшихся в плен добровольно) передача советской стороне была равносильна смертному приговору.

Явное передергивание. Из 5400 возвращенных из плена было передано УНКВД 707 чел. Из них приговорено к ВМН значительно меньше половины, порядка 6-7% от общего количества возвращенных.
Подробности см. в моей ст. http://katyn.editboard.com/t610-topic

Edited at 2017-01-23 09:13 am (UTC)
[User Picture]
From:eh49
Date:23.01.2017 09:32 (UTC)
(Link)
А в чем «явное передергивание» в газетной статье 2000 года?

Тем более что далее в ней сказано:
«Что ждало его в СССР, предположить нетрудно: из 5 465 военнопленных, переданных Советскому Союзу, 158 человек были расстреляны, 4354 приговорены особым совещанием НКВД к заключению на срок от 5 до 8 лет»*: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/bezhentsy.htm

* Фролов Д.Д. Из истории Зимней войны 1939 –1940 гг. Сборник документов. Петрозаводск, 1999.
[User Picture]
From:libelli_nestor
Date:23.01.2017 10:23 (UTC)
(Link)
Во-первых, 158 от 5465 - это очень даже сильно не многие, всего 2,9%, или менее каждого 30-го. Во-вторых, с приговорами ОСО в отношении 4354 дело не очевидное, вопрос остается темным. В физическом наличии приговоров мало, всего порядка десятков, максимум немногих сотен. Не больше и реабилитаций. Постольку остальное большинство могло быть и вовсе не приговорено, а находилось в статусе продолжавших воинскую службу, как это было с освобожденными из плена в 1945 г. репатриантами, направлявшимися в запасные полками.
[User Picture]
From:eh49
Date:23.01.2017 12:37 (UTC)
(Link)
«Многих» или «не многих» расстреляли – это оценочные суждения. В заметке 2000 года были представлены известные на тот момент данные из публикации историка Д.Фролова: «из 5 465 военнопленных, переданных Советскому Союзу, 158 человек были расстреляны, 4354 приговорены особым совещанием НКВД к заключению на срок от 5 до 8 лет».

P.S.
>«для многих из них (особенно для сдавшихся в плен добровольно) передача советской стороне была равносильна смертному приговору».<
----------------

И ведь именно так считал автор прошения Никифор Губаревич: «Только не отправляйте в Расию мине там все дно вбют».


Edited at 2017-01-23 03:06 pm (UTC)
[User Picture]
From:libelli_nestor
Date:24.01.2017 07:20 (UTC)
(Link)
Все равно не соглашусь. 158 расстрелянных были несомненно выявленные завербованные. Выявили завербованных НЕ ВСЕХ. Также было выявлено соответственно небольшое количество добровольно сдавшихся и предосудительно ведших себя в плену (провокаторы, лагерная полиция). Они были тоже переданы УНКВД (т. е. арестованы). Но данных о том, что кто-то из них был приговорен к ВМН, нет. В донесении Берии говорится, что этот вопрос с ними решается. Как он был по факту решен, неизвестно. Одно можно определенно сказать, что сравнительно мягких приговоров (не выше 5 лет) они не получили. Остальное остается гипотетировать.
[User Picture]
From:eh49
Date:24.01.2017 09:31 (UTC)
(Link)
>«Все равно не соглашусь».<
---------------------------

Ну что ж, продолжайте считать, что заметка 2000 года содержит «явное передергивание», поскольку не правы те из пленных, кто, как и Никифор Губаревич, боялись возвращаться на родину, полагая, что передача их советской стороне равносильна смертному приговору.
My Website Powered by LiveJournal.com