?

Log in

рукотворная катастрофа: о лекции а.б.зубова - Игорь Петров
22.01.2017
19:06

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
рукотворная катастрофа: о лекции а.б.зубова

381 comments | Leave a comment

Comments
 
[User Picture]
From:labas
Date:23.01.2017 12:29 (UTC)
(Link)
Поспорю.

1. М.б. тут действительно есть терминологические расхождения, но я не вполне понимаю, что означает "Не было ни изучения ресурсов на территориях, которые предстояло завоевать, ни даже определения, что за территории это должны были быть".
Т.е. я согласен с тем что само по себе изучение СССР в рейхе было налажено плохо, тут показательна та же история с оперштабом Розенберга (ERR), когда они в 1943 г. внезапно кинулись изучать то, что должны были изучать в 1941.
Но рейхскомиссариат по укреплению германской народности вполне себе существовал, готовил планы заселения и их представлял. И "пилотные проекты" заселения тоже шли, при том, что надо учитывать, что мы говорим о реализации проектов в ходе войны, а планы строились на время после (победного) окончания войны (на востоке). Т.е. в гипотетической ситуации победы вермахта в 1941 г. ситуация могла бы быть совершенно иной.
Ну и речей Гиммлера, где он про то же говорит, я в свое время несколько перевел.

Немецкие историки считают теорию о Lebensraum вполне валидной, вступительная статья Юбершера к классическому сборнику о Барбароссе называется Hitlers Entschluß zum „Lebensraum“-Krieg im Osten.
Кстати, в рейхе даже журнал издавался "Reich – Volksordnung – Lebensraum".

2. Согласен, что в директиве 21 речь идет об изоляции азиатской России по линии Волга - Архангельск. Однако, это не единственное высказывание на этот счет, обзор есть здесь
https://en.wikipedia.org/wiki/Ural_Mountains_in_Nazi_planning
Ну и добавлю, что в планах Розенберга "московитская" часть должна была быть самой слабой, куда следует выдворять все нежелательные слои населения, также
"Война с целью создать неделимую Россию поэтому исключается. Замена Сталина новым царем или даже назначение вождя–националиста как раз и приведет к мобилизации всей энергии [населения] на этих территориях против нас."


Edited at 2017-01-23 12:37 pm (UTC)
[User Picture]
From:agasfer
Date:23.01.2017 17:10 (UTC)
(Link)
Конечно, Лебенсраум вполне валиден, как теоретическая концепция. Проблема только в том, что к тому реальному нападению на СССР, которое произошло в реале, Лебенсраум никакого отношения не имел. Главным мотивом было "лишить Англию последней надежды найти союзника на континенте", как вам наверняка известно. А действия немцев относительно местного населения действительно были непоследовательны, в чем Тэйлор совершенно прав. И это свидетельствует об отсутствии общего плана воплощения Лебенсраума в жизнь на момент начала Барбароссы. Да, надо было ждать конца войны, но действия в ходе войны уже должны были укладываться в какой-то план.
[User Picture]
From:labas
Date:24.01.2017 13:55 (UTC)
(Link)
Ну мы в принципе с Вами не очень расходимся, просто "отсутствие общего плана воплощения" встречается в тех или иных нацистских проектах с изрядной регулярностью.
Возьмите хотя бы вооруженные "туземные отряды" в Барбароссе: в июле 1941 Гитлер их запрещает (очевидно, не зная о "Нахтигале" и "Роланде"), потом в сентябре "украинские" и "казацкие" отряды начинают образовываться, потом возникает идея легионов, потом в начале года опять фуллстоп, а потом уже и целый генерал восточных войск появляется. Где тут план, логика или последовательность? :)

По времени - можно судить по Вартегау: оккупировано в 1939 г., депортации шли в 1940-41 гг., к 1942 г. заселено уже 287 тыс. немцев-переселенцев.

И как говорил в октябре 1941 г. Гейдрих: "Первым шагом будет создание протектората из провинций Данциг-Западная Пруссия и Вартегау. Год назад в этих провинциях, а также в Восточной Пруссии и силезской части жило еще восемь миллионов поляков. Это земли, которые постепенно будут населяться немцами, польский элемент будет выдавливаться шаг за шагом. Это земли, которые в свое время станут полностью немецкими. И потом дальше на восток, в Прибалтику, которая тоже в свое время станет полностью немецкой, хотя тут нужно обдумать, какая часть крови у латышей, эстонцев и литовцев годна к онемечиванию... Потом придет черед остальной Польши, это следующая территория, которая должна быть постепенно заселена немцами, а поляки должны выдавливаться дальше на восток. Потом Украина, которая поначалу в качестве промежуточного решения должна быть с применением, конечно, еще дремлющей в подсознании национальной идеи, отделена от остальной России и использована, как источник полезных ископаемых и провианта под немецким управлением.

Т.е. мыслили глобально, не парой месяцев.

Edited at 2017-01-24 01:58 pm (UTC)
My Website Powered by LiveJournal.com