?

Log in

рукотворная катастрофа: о лекции а.б.зубова - Игорь Петров
22.01.2017
19:06

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
рукотворная катастрофа: о лекции а.б.зубова

381 comments | Leave a comment

Comments
 
[User Picture]
From:libelli_nestor
Date:25.01.2017 08:39 (UTC)
(Link)
>интенсивность расстрелов <…> составляла до 1 200 — 1 300 расстрелов

Неудачная фраза. Всего 682 тыс. ВМН. Казни выполнялись с продолжительными паузами. Наибольшая плотность пришлась на период с августа 1937 по середину 1938-го, особенно много в 1938 г. Практически за то время можно набрать в сумме месяцев 10 ежедневных расстрелов. Или 300 дней. 682 : 300 = 2273 чел. в день. Далее предположим, что в какие-то дни, как бездоказательно утверждает автор, действительно выполнялось до 1300 казней. 2273 : 1300 = 1,8. Т. е. на каждую из имевшихся 1300 точек до максимально 2 человек. "В Бутово, - пишет он, - 28 февраля 1938 г. было расстреляно 562 человека". Да, это действительно документированная цифра - рекордное количество за день. Обычно было значительно меньше, как правило, не более 50-ти. См. издание "Мемориала" о Бутовском полигоне.
А обычный солдатик видел мир, как это ему позволял его кругозор. Казненные составляли 0,4% всего населения страны, или одну 250-ю часть. Это сейчас преподносится дело так, будто все поголовно о них знали и дрожали от ужаса. Но арифметика упрямая вещь, говорит о другом.
From:glavsnab
Date:30.01.2017 17:02 (UTC)
(Link)
О расстрелах в Бутово нет никаких документов.
[User Picture]
From:libelli_nestor
Date:30.01.2017 17:38 (UTC)
(Link)
"Бутовский полигон. 1937-1938. Книга памяти жертв политических репрессий. Вып. 1-7", М., 1997-2003 гг.

КОГО РАССТРЕЛЯЛИ НА БУТОВСКОМ ПОЛИГОНЕ

From:glavsnab
Date:30.01.2017 17:46 (UTC)
(Link)
книга есть, документов нет
[User Picture]
From:libelli_nestor
Date:30.01.2017 17:51 (UTC)
(Link)
У меня 7-го выпуска сейчас нет, сперли, проверить поэтому затрудняюсь. Но нас все данные, приведенные в том выпуске, сейчас не интересуют. Только одна справка, где приводилась статистика казненных по дням. Если она сопровождается нормальной архивной ссылкой, тогда мы имеем нормальную публикацию нормального архивного документа. Но если нет, тогда, может быть, Вы и правы.
From:glavsnab
Date:30.01.2017 19:35 (UTC)
(Link)
Якобы в свое время (начало 90-х) в архивах ФСБ нашли акты о расстрелах, но место расстрела там указано не было. Этих актов тоже никто не видел. Но "считается", что все были расстреляны именно в Бутово.
А во всех этих книгах, списках нет никаких архвных ссылок.
[User Picture]
From:libelli_nestor
Date:30.01.2017 20:19 (UTC)
(Link)
Согласен. Тут главное не в том, на что Вы указываете, а в типологии захоронений. Когда готовился сборник, проводилась биолокация. Могилы выявлены, количество жертв по числу и размерам захоронений по данным биолокации поддается оценке и явно не соответствует количеству, приведенному в сборнике материалов по полигону (значительно меньше). Но там, помнится, указывалось, что казни производились не только в Бутово, но и в других местах, в основном в самой Москве.
Не знаю, что как было на самом деле. Историк вынужден исходить из тех данных, которые есть (введены в научный оборот). Он их обязан подвергать сомнению и проверке, но для того чтобы отвергать их, он должен иметь достаточные основания, отрицать доказательно.
Из совокупности фактуры, представленной в сборниках, видно, что такие цифры в принципе могли быть. Казни не обязательно могли исполняться в Бутове, суть не в этом.
Отсюда вопросы: они исполнялись или не исполнялись вообще, но если уже исполнялись (место исполнения тут не главное), то каково действительное количество жертв?
From:glavsnab
Date:30.01.2017 20:32 (UTC)
(Link)
Неизвестно. Якобы тогда (в начале 90-х) кто-то видел акты на 20 с лишним тысяч расстрелянных в архиве УФСБ, даже какие-то якобы архивные реквизиты мелькают. Но они не опубликованы и доступа туда нету. А всевозможные списки "Мемориала" ни на что не ссылаются.
А в Бутово нашли (якобы) от 70 до 150 трупов, чуть ли не частным образом - документов об эксгумации нет, описания этих трупов разнятся, экспертизы (когда и от чего умерли) не проводилось, дальнейших раскопок - тоже.
Тем не менее, утверждается, что все 20 с чем-то тысяч расстреляны в Бутово.
Я об этом писал пару раз.
[User Picture]
From:libelli_nestor
Date:30.01.2017 20:55 (UTC)
(Link)
Я в курсе.
Добавлю, что эксгумации и не было. Имеющиеся данные - по биолокации. Есть такой метод предварительного расследования, выявления захоронений и оценки количества трупов в них, позволяющий обходиться без эксгумаций.

Edited at 2017-01-30 08:58 pm (UTC)
From:glavsnab
Date:30.01.2017 21:02 (UTC)
(Link)
пишут, что была (частичная)
[User Picture]
From:libelli_nestor
Date:30.01.2017 21:09 (UTC)
(Link)
Дык нынешние СМИ что заборы. С теми же, по сути, текстами.
From:glavsnab
Date:30.01.2017 21:13 (UTC)
(Link)
Это не СМИ, это в инете видел рассказы лиц, якобы в сем участвовавших
[User Picture]
From:libelli_nestor
Date:30.01.2017 20:27 (UTC)
(Link)
И главное, добавлю, общее число жертв по сборнику материалов статистически сходится с общим число жертв 1937-1938 гг. по стране по документам, опубликованным Поповым и Земсковым. Постольку они заслуживают доверия.
From:glavsnab
Date:30.01.2017 21:04 (UTC)
(Link)
Не видел я разбивки по регионам.
My Website Powered by LiveJournal.com