?

Log in

No account? Create an account
рукотворная катастрофа: о лекции а.б.зубова - Игорь Петров
22.01.2017
19:06

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
рукотворная катастрофа: о лекции а.б.зубова

361 comments | Leave a comment

Comments
 
[User Picture]
From:horned_catdog
Date:31.01.2017 04:41 (UTC)

Re: смотря какая Lebensraum

(Link)
Согласен, но с уточнением, что оппортунизм всегда предполагает известную мотивацию, а такая мотивация предполагает с большой вероятностью соответствующий результат.
Скажем криминальные наклонности с большой вероятностью приводят человека в тюрьму.
Необязательно конечно, но сильная корреляция наблюдается.
Аналогично стремление Гитлера к экспансионизму вызвало мировую войну.
Не было никакой "вынужденности" у Гитлера.
[User Picture]
From:agasfer
Date:31.01.2017 15:29 (UTC)

Re: смотря какая Lebensraum

(Link)
Вы о какой вынуждености? Я говорил о вынужденности захвата большей части Европы из-за войны с Англией и сразу оговорился, что Польша к таким странам не относится. На Польшу нападать--что вызвало мировую войну--его никто не вынуждал.

Ну вот Норвегия, напр. Ее оккупация не упоминается нигде, ни в трудах, ни в речах Гитлера. Гитлер встречался с Квислингом дважды в конце 1940-го, и оба раза заверял его, что предпочел бы видеть Норвегию нейтральной, хотя уже с октября адмирал Радер уговаривал его Норвегию оккупировать. Гитлер отвечал Радеру отказом т к считал такую операцию распылением сил. И только инцидент с Альтмарком переубедил его. Активность RN угрожала транспорту руды из Швеции, поэтому, Гитлер решился на оккупацию Норвегии, а для удобства и Данию прихватил. Англичане тоже имели планы на Норвегию и если бы они Гитлера опередили, и это оправдывалось, как вынужденный шаг. В войне, понимаете ли, надо побеждать.
[User Picture]
From:horned_catdog
Date:31.01.2017 15:36 (UTC)

Re: смотря какая Lebensraum

(Link)
Я в курсе английских планов по оккупации Норвегии, но где же тут вынужденность?
Разве Норвегия была союзником Германии, что ее Черчилль планировал оккупировать?

> В войне, понимаете ли, надо побеждать.

Всегда существуют альтернативные решения.
Полицейский в перестрелке с бандитами может прикрыться ребенком, а может не прикрываться.
Наши солдаты будут стоять за женщинами и детьми. (с) ВВП
[User Picture]
From:agasfer
Date:31.01.2017 15:45 (UTC)

Re: смотря какая Lebensraum

(Link)
Вынужденность в том, что для победы надо делать сильные ходы. Сидя на своей жопе не победишь, в чем уже французы успели убедиться.
[User Picture]
From:horned_catdog
Date:01.02.2017 03:50 (UTC)

Re: смотря какая Lebensraum

(Link)
Норвегию-то зачем оккупировать нужно было?
Решение в высшей степени спорное с обоих сторон.
Гитлера благодаря сильному ходу как оккупация СССР проиграл войну.
Я б на месте Гитлара дал бы англичанам оккупировать норвегом, а сам попробовал высадиться в Англии.
[User Picture]
From:agasfer
Date:01.02.2017 04:19 (UTC)

Re: смотря какая Lebensraum

(Link)
Это ему тогда казалось сильным ходом. Но взяв ладью, он зевнул ферзя.

Проблема заключалась в возникновении стратегического тупика для обеих сторон. Германия господствовала на земле, Англия на море, в воздухе пока паритет. Невозможность ударить врага напрямую вынуждала противников искать обходные пути и расширять географию конфликта.
[User Picture]
From:horned_catdog
Date:01.02.2017 04:55 (UTC)

Re: смотря какая Lebensraum

(Link)
Гитлера такая "вынужденная" стратегия довела до цугундера, хотя можно было просто ничего не делать - это было проще всего.
Аналогично с попытками России помешать вступлению соседей в НАТО - российские интервенции только усугубляют ситуацию.
Так что "вынужденность" надуманная.
От агрессивной глупости.
[User Picture]
From:agasfer
Date:01.02.2017 05:01 (UTC)

Re: смотря какая Lebensraum

(Link)
Дык, все относительно. В свою очередь, расширение НАТО вызывает ответную реакцию России, в том числе, и в виде интервенций. Если вы с кем-то обращаетесь, как с врагом, он вашим врагом непременно станет. И вы, конечно же, скажете тогда, "Я же говорил, что он враг!"

Вы, конечно, великий стратег, но ничего не делать Гитлер не мог.
[User Picture]
From:horned_catdog
Date:01.02.2017 06:00 (UTC)

Re: смотря какая Lebensraum

(Link)
> В свою очередь, расширение НАТО вызывает ответную реакцию России, в том числе, и в виде интервенций.

Причина расширения НАТО - российские интервенции, Следовательно причиной российских интервенций не могут быть расширения НАТО.
Аналогично причиной английского завоевания Индии ну никак не могло быть соперничество англичан с голландцами, португальцами, французами.

> Вы, конечно, великий стратег, но ничего не делать Гитлер не мог.

Я не стратеги, но мы знаем что Гитлер сделал и что Гитлер проиграл.
Собственно даже в случае победы над СССР и сепаратным миром со Сталиным, какие были шансы победить этим Англию с США?
[User Picture]
From:agasfer
Date:01.02.2017 23:14 (UTC)

Re: смотря какая Lebensraum

(Link)
1. Это мы с вами уже давно перетерли, и вы тогда это называли "российской экспансией". Теперь вы переназвали "российскими интервенциями". Bravo! Однако, вот какая странность: 1-е три страны, приглашенные в НАТО, вообще не имеют границы с РФ, если не считать 200 км изолированной Калининградской обл рядом с Польшей. И м п Билл Клинтон, объясняя Конгрессу США, зачем он расширяет НАТО, ни слова не сказал про какие-то "российские интервенции". Впрочем, фантазируйте, коли есть желание.

2. Гитлер иногда от реальности отрывался весьма далеко. Он надеялся, что победа над СССР толкнет англичан к замирению, а не что ему легче будет побеждать их военным путем.
[User Picture]
From:horned_catdog
Date:02.02.2017 03:39 (UTC)

Re: смотря какая Lebensraum

(Link)
> И м п Билл Клинтон, объясняя Конгрессу США, зачем он расширяет НАТО, ни слова не сказал про какие-то "российские интервенции". Впрочем, фантазируйте, коли есть желание.

По вашему первично желание некоего Билла Клинтона, а не российский соседей, боящихся российской агрессии?
Вон финны не хотят в НАТО вступать и как-то не вступили до сих пор. Финны выбрали свое решение, прибалты - другое.

> 2. Гитлер иногда от реальности отрывался весьма далеко. Он надеялся, что победа над СССР толкнет англичан к замирению, а не что ему легче будет побеждать их военным путем.

Надо было или ничего не делать, или захватывать Англию.
Это такой же бред как война с Грузией в рамках противостояния НАТО.
НАТО ни йоту не стало слабее из-за того что Россия захватила ЮО и РА.
[User Picture]
From:agasfer
Date:02.02.2017 04:05 (UTC)

Re: смотря какая Lebensraum

(Link)
1. От Клинтона зависело, принимать их или нет. Я бы вам рекомендовал всегда сначала исследовать вопрос. Возможно, ответ, который вы найдете, не будет тождественнен тому ответу, который ваша умная голова выдумала.

2. Захватывать ему было нечем, а время против него работало. Опять же, от чистого сердца рекомендую вам не проводить аналогий современности с теми событиями прошлого, с которым вы не разобрались.
[User Picture]
From:horned_catdog
Date:02.02.2017 05:43 (UTC)

Re: смотря какая Lebensraum

(Link)
> 1. От Клинтона зависело, принимать их или нет.

А желание восточноевропейцев вступить в НАТО от Клинтона зависит как-либо?
Если нет такого желания, США оккупацией заставят вступить в НАТО?

> 2. Захватывать ему было нечем, а время против него работало. Опять же, от чистого сердца рекомендую вам не проводить аналогий современности с теми событиями прошлого, с которым вы не разобрались.

Я же предложил нормальный вариант за Гитлера - вместо Барбароссы захватывать Англию.
[User Picture]
From:agasfer
Date:02.02.2017 15:02 (UTC)

Re: смотря какая Lebensraum

(Link)
1. Это как бы очевидно; силком в НАТО и ЕС еще никого не затянули. Однако, нас интересует вопрос, зачем это было нужно Клинтону.

2. Вы что, про Морского Льва не слышали?
[User Picture]
From:horned_catdog
Date:02.02.2017 15:30 (UTC)

Re: смотря какая Lebensraum

(Link)
> 1. Это как бы очевидно; силком в НАТО и ЕС еще никого не затянули. Однако, нас интересует вопрос, зачем это было нужно Клинтону.

А причем тут Клинтон?
Мы ведь говорим о первичной причине, а не вторичной.

> 2. Вы что, про Морского Льва не слышали?

Слышал, потому и.
То, что Гитлер полез на СССР вместо Морского Льва, доказывает экспансионизм Гитлера.
My Website Powered by LiveJournal.com