?

Log in

No account? Create an account
"краснодарская мясорубка": от штурмбаннфюрера сс до профессора мгимо - Игорь Петров Page 2
12.02.2017
19:48

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
"краснодарская мясорубка": от штурмбаннфюрера сс до профессора мгимо
Предыстория.
В первой редакции книги "История России. ХХ век" (ответственный редактор А.Б.Зубов) сообщалось:
Братские могилы после ежовщины остались под каждым городом [перечисление]. У многих погибших и вовсе нет могил. В Краснодаре в здании НКВД стояла мясорубка, которая молола трупы расстрелянных и спускала их в канализацию. При немецкой оккупации ее показывали иностранным журналистам.1
В 2010 г. в блоге одного из редакторов книги возникло достаточно оживленное обсуждение достоверности этого факта. Выдвигались контраргументы (например, о том, что должны были остаться архивные документы и газетные публикации), в то же время указывалось, что схожая история действительно рассказана в мемуарах эмигранта второй волны Н.В.Палибина.
Говоря об источнике информации, редактор книги указал:
Один из наших авторов по поводу мясорубки написал следующее: "факт краснодарской мясорубки был широко известен по немецкую сторону фронта, и из газет, и из антисоветских выставок. Мне тогда было 13-14 лет и я это четко помню".2
В 2012 г. в интервью "Новой газете" А.Б.Зубов вернулся к этой теме:
У многих погибших и вовсе нет могил. В Краснодаре в здании НКВД стояла мясорубка, которая молола трупы расстрелянных и спускала их в канализацию. При немецкой оккупации ее показывали иностранным журналистам, и о ней прекрасно знала вся русская эмиграция. 3
Как нетрудно видеть, прежнее суждение дополнено уточнением про "всю русскую эмиграцию", которое, очевидно, должно придать убедительность истории. Возникшие в дискуссии 2010 года критические замечания были полностью проигнорированы.
Наконец, в 2017 г. выходит переиздание книги "История России. ХХ век", в котором сказано:
У многих погибших и вовсе нет могил. В Краснодаре в здании НКВД стояла мясорубка, которая молола трупы расстрелянных и спускала их в канализацию. При немецкой оккупации ее показывали иностранным журналистам, и о ней прекрасно знала вся русская эмиграция [...]
Историческая справка
По свидетельству Николая Владимировича Палибина, екатеринодарская мясорубка была жутким орудием лишения жизни, а не средством утилизации мертвых тел
[далее следует отрывок из мемуаров Н.В.Палибина, который будет приведен ниже] 4
Давайте подведем скромные методологические итоги. Изначально исторический факт, приведенный в книге, которую авторы задумывали как школьный учебник5, основывался исключительно на детских воспоминаниях почти 70-летней давности, сохранившихся в памяти одного из авторов. Авторский коллектив не счел нужным провести элементарную верификацию этого исторического факта. После того, как в ходе обсуждения книги были высказаны сомнения в достоверности описания, авторский коллектив за семь лет напряженной работы сумел добавить "историческую справку", опираясь на мемуарный источник, указанный в том же обсуждении (автор мемуаров Н.В.Палибин был во время оккупации бургомистром Майкопа; посещал ли он Краснодар или знал о событиях в нем с чужих слов - неизвестно). Впрочем, как я уже указывал ранее, факты, документы и цитаты вообще играют в исторических построениях А.Б.Зубова лишь вспомогательную роль.6
Read more...Collapse )

212 comments | Leave a comment

Comments
 
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]
From:agasfer
Date:12.02.2017 23:36 (UTC)
(Link)
Спасибо. Можно будет добавить в коллекцию "бесконечных преумножений вины Сталина".

Техническая деталь, про воздуходувку: никто никогда не качает воздух куда-то, всегда качают воздух откуда-то, это азы вентилляции. Для вентилляции шахт, помещений и проч воздух качают из них, а на замену воздух свободно поступает по приточным воздуходувам. Исключения, это системы воздушного отопления зимой при интенсивной вентилляции. Напр, если из здания вентилляторы откачивают Х кубов в минуту, то столько же закачивает система приточки через колориферы. Летом приточку отключают, воздух идет сам, через фильтры или просто так, с улицы. Но это только химические цеха и прочее в этом роде. Так что интересно, зачем это? ("Заработала воздуходувка, нагнетающая воздух в подвалы НКВД. Мы уже знали, что готовится расстрел..."). Пули были отравлены цианидом? :)
From:mihaly4to6a
Date:13.02.2017 00:29 (UTC)
(Link)
Если придираться, то можно вспомнить пневмокостюм, но вообще вы правы.
From:mihaly4to6a
Date:12.02.2017 23:56 (UTC)
(Link)
Спасибо.
[User Picture]
From:qkowlew
Date:13.02.2017 00:41 (UTC)

Скопировал на сайт Actual History

(Link)
Позволил себе перепечатать на сайте ActualHistory.RU :
Краснодарская мясорубка: от штурмбаннфюрера сс до профессора мгимо.

Если Вы желаете уточнений (например, отчество или регалии автора) - напишите мне в личку.
[User Picture]
From:alaev
Date:13.02.2017 05:40 (UTC)
(Link)
Расследование отличное. Тут ещё и простейшая логика подсказывает: мясорубки нужны для изготовления фарша, но никто не делает фарш с костями. Мясо сначала срезают с костей, потом отправляют в мясорубку, и туда попадают относительно небольшие куски мягкого мяса.

То есть промышленности бессмысленно просто так делать специальную мясорубку, которая может сразу перемолоть 100-килограммовое человеческое тело. Местное НКВД должно было найти специалистов, которые её спроектируют, разместить на предприятии специальный и весьма недешёвый заказ... И это при том, что во всех остальных тюрьмах приговорённых просто расстреливают, без всяких экзотических устройств.
[User Picture]
From:mustela_p_f
Date:13.02.2017 07:04 (UTC)
(Link)
> которая может сразу перемолоть 100-килограммовое человеческое тело.
- причем вместе с одеждой и обувью.
[User Picture]
From:pennkoff
Date:13.02.2017 06:49 (UTC)
(Link)
Интересно, это покойная ген.-м-р Новодворская скопипастила мясорубку у профессора Зубова или наоборот?..
[User Picture]
From:error_lapsus
Date:13.02.2017 07:35 (UTC)
(Link)
Скорее, они оба из эмигрантской литературы.
[User Picture]
From:evgeniy_efremov
Date:13.02.2017 07:02 (UTC)
(Link)

И
нтересно: посыл ненависти здесь кто-то заметил? Я это к тому, что ненависть - плохой поводырь.
[User Picture]
From:error_lapsus
Date:13.02.2017 07:32 (UTC)
(Link)
Не совсем добрая ирония над глупым и самодовольным человеком, который любит "открывать глаза" согражданам, откровенно плавая в элементарных вопросах своей родной науки (проверка источников и т.д.) - это совсем не то же самое, что ненависть :)
[User Picture]
From:antinormanist
Date:13.02.2017 07:26 (UTC)
(Link)
Спасибо за очередное блестящее расследование!
Неужели люди, форсящие такую утку, не понимают, что этим только подрывают доверие к фактам вполне реальных преступлений режима?
Вообще, ситуация выглядит один в один со спорами о 28-ми на патриотической стороне лагеря.
[User Picture]
From:taira_koremochi
Date:13.02.2017 07:32 (UTC)
(Link)
Странно, что никто из них не задался вопросом: а зачем в принципе нужна возня с мясорубкой?
[User Picture]
From:mustela_p_f
Date:13.02.2017 07:46 (UTC)
(Link)
чтобы незаметно для жителей города спускать в "мутные воды Кубани" фарш из политзаключенных.
От этого сгущается мрак неизвестности и больше давление ужаса.
[User Picture]
From:zdrager
Date:13.02.2017 08:23 (UTC)
(Link)
>Флагманам российского интеллектуального сопротивления пора бы усвоить эту несложную мысль


Я правильно понял, что одним из флагманов российского интеллектуального сопротивления, пока не усвоившим это несложную мысль, и является упомянутый профессор Зубов?

Ну что тут поделать, каков интеллект, таковы и флагманы.
[User Picture]
From:dms_mk1
Date:13.02.2017 09:36 (UTC)
(Link)
"Сталинский режим совершил огромное число преступлений перед собственным народом."

Наверно, без такой идеологической вставки нынче можно попасть в апологеты сталинизма с соответствующими последствиями. :( Но идеологии у нас в стране якобы нет. (я без наезда, эти и за упоминание цифры 700 тысяч расстрелянных вместо N миллионов в сталинисты записывают)
[User Picture]
From:labas
Date:13.02.2017 10:06 (UTC)
(Link)
Это не "идеологическая вставка", а мое искреннее мнение, я его не в первый раз высказываю.
[User Picture]
From:midnike
Date:13.02.2017 09:54 (UTC)
(Link)
Отличная работа. Спасибо.
[User Picture]
From:evgeniy_efremov
Date:13.02.2017 12:54 (UTC)
(Link)

В
ряд ли кто заметил, что Зубов давно лишён профессорства в МГИМО.
[User Picture]
From:evilbarmaley
Date:13.02.2017 13:28 (UTC)
(Link)
Э
того не заметили даже в цитируемой книге (изданной в 2017 году), где редактором указан профессор МГИМО Зубов. Обязательно напишите им об этом.
[User Picture]
From:walter_kim
Date:13.02.2017 13:15 (UTC)
(Link)
Сколько же вам заплатили за эту бредятину
товарисчи чекисты?
[User Picture]
From:zhuravelle
Date:13.02.2017 13:41 (UTC)

[жидочекисты, посовещавшись]:

(Link)
А Вы с какой целью интересуетесь?

Edited at 2017-02-13 01:41 pm (UTC)
[User Picture]
From:kubinkaman
Date:13.02.2017 13:37 (UTC)
(Link)
Соприкоснулся с национальной французской пропагандой времён I Мировой войны - внезапно оказалось, что бОльшая часть ужасных мифов про кровавых большевиков идёт именно отсюда. Французы сочиняли ужасы про немцев весьма активно, а "любители хруста французских булок" всего лишь заимствовали это или писали по памяти.

Edited at 2017-02-13 01:37 pm (UTC)
[User Picture]
From:oleg_west
Date:13.02.2017 14:02 (UTC)
(Link)
Большое спасибо! Занесу в копилочку.
My Website Powered by LiveJournal.com