?

Log in

No account? Create an account
"краснодарская мясорубка": от штурмбаннфюрера сс до профессора мгимо - Игорь Петров
12.02.2017
19:48

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
"краснодарская мясорубка": от штурмбаннфюрера сс до профессора мгимо

212 comments | Leave a comment

Comments
 
[User Picture]
From:voencomuezd
Date:13.02.2017 01:08 (UTC)
(Link)
>Чего-то я сильно не понимаю или в денацификации

А для вас новость вся верхушечность и половинчатость этой денацификации?
[User Picture]
From:Az Nevtelen
Date:13.02.2017 08:18 (UTC)
(Link)
Кристманн гуглится: он упоминается в западной печати уже в 1943, когда СССР заявил о плодах его деятельности в Краснодаре.
Соответственно, история с мясорубкой могла быть частью немецкой обратки в ответ на запущенную СССР историю о жертвах (кажется, преувеличенных) в Краснодаре во время оккупации.
Повторяю, Кристманн имхо был "звездой" — ну не каждого СС-овца вспомнили в Нюрнберге, да и в ФРГ он начальством не был, в отличие от Оберлендера и др., о нем были публикации в 1960-х — авторы удивлялись тому, что Кристманн до сих пор не сидит. Т.ч. все предпосылки к поимке и суду имелись. Но видны какие-то проблемы у следствия — вроде бы в первый раз его пытались судить в 1971, потом в 1977, одним словом, что-то с немецким правосудием не складывалось.
Насколько я могу понять, в 1980-м его наконец судили за убийство — но не тысяч людей — а за 105 евреев, остальные видно рожей не вышли, причем в сообщении UPI о советском документе для Нюрнберга не упоминается, сказано лишь об одном свидетельстве какого-то офицера СС, данном в 1968 о том, что Кристманн был действительно начальством в Краснодаре, а не невинной мелкой сошкой.
[User Picture]
From:voencomuezd
Date:13.02.2017 08:35 (UTC)
(Link)
Таки кто мог подумать, с нацификацией в Четвертом Рейхе было не очень.
[User Picture]
From:Павел Волков
Date:23.02.2017 19:58 (UTC)
(Link)
а почему же тогда ГДР пала, а над рейхстагом развевается Немецкий флаг?
[User Picture]
From:voencomuezd
Date:23.02.2017 20:01 (UTC)
(Link)
Вот потому и пала.
[User Picture]
From:labas
Date:13.02.2017 10:04 (UTC)
(Link)
> история с мясорубкой могла быть частью немецкой обратки в ответ на запущенную СССР историю о жертвах (кажется, преувеличенных) в Краснодаре во время оккупации.

Да нет, ну я же даю ссылки на летние статьи, они в том числе в ответ на историю о жертвах, посмотрите Ширяева "На воре шапка горит", она именно об этом, никакой мясорубки там нет.
Если бы немцы ее запустили, она бы нашлась в немецких газетах, но этого нет. Я еще проверял по австрийской библиотеке, там все оцифровано и приличного качества поиск.

Ответ немцев был: советы сами этих людей поубивали, а на нас повесили, в "Молве" аж статей пять есть в этом духе.

> Повторяю, Кристманн имхо был "звездой" ... его пытались судить в 1971, потом в 1977, одним словом, что-то с немецким правосудием не складывалось.

Ну дык это общее место: как раз Paradebeispiel тогдашней денацификации: начальника айнзацкоманды берут агентом западные спецслужбы, затем он уезжает в Аргентину, возвращается, легализуется под своим именем и т.д.
И, насколько я понимаю, в убийствах евреев его виновным так и не признали.
Теперь-то про тогдашнюю денацификацию много книжек есть, которые на наглядных примерах показывают, как она превратилась в ренацификацию: и в МИДе, и в спецслужбах, и в судебной системе и т.п. На каждого Фрица Бауэра приходился десяток экс-нацистов, до 70-х гг. в среднем больше 50% руководящих постов в судебной системе.
Источник: Die Akte Rosenburg: Das Bundesministerium der Justiz und die NS-Zeit

Такие дела.
[User Picture]
From:Az Nevtelen
Date:13.02.2017 10:45 (UTC)
(Link)
> в убийствах евреев его виновным так и не признали.
Да, похоже что осужден за расстрел партизан и еще что-то небольшое.
Ради интереса, если работает у Вас zefys поиск по трем ГДР-ским газетам (у меня почему-то глюк, не пускает в поиск), посмотрите, что там писали об этом деле, за что его осудили и по каким документам.
Еще офтопик: у Вас есть вход в http://primarysources.brillonline.com отдел History of Modern Russian and Ukrainian Art Online?
[User Picture]
From:labas
Date:13.02.2017 11:00 (UTC)
(Link)
Там надо регистрироваться, к сожалению, для поиска тож.

Доступ к бриллю был.
[User Picture]
From:red_ptero
Date:13.02.2017 14:27 (UTC)
(Link)
Десталинизации даже половинчатой не было, кстати.
[User Picture]
From:voencomuezd
Date:13.02.2017 14:44 (UTC)
(Link)
В вашей-то вселенной да.
[User Picture]
From:red_ptero
Date:13.02.2017 14:57 (UTC)
(Link)
Её не было во всех вселенных.
Правда кое-где её пытаются провести, но, к сожалению, не всегда приемлемыми способами.

А пока, по крайней мере в России, при поддержке энтузиастов как Вы, происходит обратный процесс - реабилитация сталинизма, что на порядок хуже неудачных попыток десталинизации, поскольку грозит повторением плохо усвоенных уроков.
[User Picture]
From:voencomuezd
Date:13.02.2017 15:09 (UTC)
(Link)
Езжайте на Украину, вот уж где десталинизация идет полным ходом, и все счастливы.
From:glavsnab
Date:16.02.2017 21:39 (UTC)
(Link)
Точно. До сих пор везде памятники Сталину, куча всего им. Сталина, сталинские премии, портреты везде.
[User Picture]
From:red_ptero
Date:17.02.2017 08:34 (UTC)
(Link)
Изгнанием сталина из мавзолея десталинизация не исчерпывается. Удаления портретов недостаточно - это чисто поверхностное деяние.
Если бы денацификация Германии ограничилась удалением памятников фюреру и отмены гитлеровских премий, то можно было бы сказать, что её по существу не было.

Edited at 2017-02-17 08:39 am (UTC)
From:glavsnab
Date:17.02.2017 09:49 (UTC)
(Link)
Надо было расстрелять всех, живших при Сталине, чтобы вас удовлетворить? Или только всех "палачей", "списки" коих недавно выложил "мнимореал" (пограничников, пожарников, разведчиков, ГАИшников, работников ЗАГСов и картографов с геодезистами), потому что все они относились к НКВД?
My Website Powered by LiveJournal.com