?

Log in

No account? Create an account
Игорь Петров
11.11.2014
16:27

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
high-angle fire
Уваж. smoliarm написал:
Большой угол стрельбы ("high angle fire") – это не расплывчатая характеристика, а строгий баллистический термин, вот его определение из глоссария артиллерийского справочника Hopkins:
High angle fire: "artillery trajectory wherein the shell travels higher than its distance down range".
("артиллерийская траектория у которой высота превышает дистанцию") Для тех, кто не учил физику в школе – это условие выполняется только при угле возвышения ствола больше 75°.


Мне это определение показалось странным, поэтому я нашел
- несколько альтернативных дефиниций
- любопытную картинку из книжки, изданной United States. Dept. of the Army
- ну и наконец, такое определение из "Academic Press Dictionary of Science and Technology":
high-angle fire - fire at an angle of elevation greater than the elevation that will produce the maximum range for the specific gun and ammunition; such fire decreases in range as the angle of elevation increases

Т.е. как я понимаю, у орудия существует максимальная дистанция поражения под неким углом, и все углы, превышающие этот угол, относятся к "high-angle fire", при этом, что логично, чем больше угол, тем меньше дистанция поражения.

Но т.к. я не вполне уверен в своем английском, а мое знакомство с артиллерией ограничено прочитанной в детстве книгой "Из пушки на Луну", хотелось бы уточнить у знающих людей, правильно ли я понял определение из словаря.

NB. Просьба не использовать ссылку выше для сообщения автору залинкованной записи вашего мнения о нем, его политических взглядах и пр.

88 comments | Leave a comment

Comments
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:mopexod
Date:11.11.2014 15:37 (UTC)
(Link)
У вас обоих правильный перевод английского текста. Просто исходные определения по-английски не совпадают.
Подумал было, что эти опредения совпадают по физическим причинам - что при максимальной дальности стрельбы максимальная высота полета снаряда равна дальности. Но без учета сопротивления воздуха это очевидно неверно. А с учетом - посчитать непросто, но точное совпадение крайне маловероятно :)
[User Picture]
From:caps_lockk
Date:11.11.2014 15:38 (UTC)
(Link)
Вы правильно прочитали определение из словаря.
[User Picture]
From:eska
Date:11.11.2014 15:40 (UTC)
(Link)
>у орудия существует максимальная дистанция поражения под неким углом

некий угол, как нам рассказывали в школе на уроках физики, равен 45 градусам
[User Picture]
From:andreev
Date:11.11.2014 15:45 (UTC)
(Link)
Для сферического снаряда в вакууме.

(сферичность для крастоы слога, в школе снаряд -- материальная точка)
[User Picture]
From:uldorthecursed
Date:11.11.2014 15:42 (UTC)
(Link)
Чего-то я ничего не понял...

Максимальная дальность стрельбы достигается при угле возвышения 45 градусов -- но это теоретически, без учета сопротивления воздуха.

Существует какой-то угол возвышения, при котором высота подъема снаряда будет больше дальности полета. Причем значений там тоже будет два -- теоретическое и с учетом сопротивления воздуха, в т. ч. снижения его плотности на больших высотах. Отсюда эти углы на практике будут для каждого орудия свои, очень сильно различающиеся. Вспоминаем пушку "Колоссаль"...

Но первое и второе -- явно разные вещи и разные термины.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:antonp
Date:11.11.2014 15:47 (UTC)
(Link)
смысл обсуждения в чем?
[User Picture]
From:labas
Date:11.11.2014 20:25 (UTC)
(Link)
Достижение мирового господства?
Не, честно, я не знаю, как на такие вопросы отвечать. :)
[User Picture]
From:m61
Date:11.11.2014 15:58 (UTC)
(Link)
Ну, автор по ссылке "славен" своей манерой говорить как минимум спорные вещи с крайне самоуверенным видом. Ссылаясь при этом на свои якобы огромные заслуги и кучу написанных книг.

P.S. Кстати, в упор не понял, откуда взялся угол в 75 градусов. Судя по пассажу про "физику в школе" - это расчет без учета сопротивления воздуха. А тогда, как очень легко получить даже в уме, высота будет превышать дальность, когда тангенс угла возвышения будет больше 2 - что соответствует скорее 65 градусам, даже чуть меньше.
[User Picture]
From:m61
Date:11.11.2014 16:11 (UTC)
(Link)
P.P.S. Учет же сопротивления воздуха картину не меняет - наоборот, усугубляет. Даже без расчетов, на качественном уровне, легко прикинуть, что этот угол будет еще меньше.
[User Picture]
From:uldorthecursed
Date:11.11.2014 16:01 (UTC)
(Link)
Все-таки прочел текст :-)

В отчете ОБСЕ явным образом имелся в виду большой угол падения снарядов. Причем не точный, а ориентировочный. Ибо определить особенности _всей_ траектории по одному месту падения снаряда физически невозможно. (UPD: прочел внимательнее комменты -- собственно, вам иллюстрацию этого и кинули)

А большой угол падения возможен как при стрельбе на короткую дистанцию на углах сильно больше 45, так и при стрельбе на _большую_ дистанцию на меньших углах. Чтобы хотя бы приблизительно определить дистанцию стрельбы, нужно знать тип орудия. Упоминания 122-мм снарядов как раз являются намеком на большую дистанцию.

В любом случае и минометная мина, и гаубичный снаряд падают под большим углом -- назначение у них такое. Автор же блога всеми фибрами хочет найти в отчете ОБСЕ доказательство что стреляли с малой дистанции. :-) Да, а еще он не знает, чем мина принципиально отличается от артиллерийского снаряда...

Edited at 2014-11-11 04:07 pm (UTC)
[User Picture]
From:yura_sh
Date:11.11.2014 16:01 (UTC)
(Link)
Угол наибольшей дальности
"Согласно законам механики, наибольшая горизонтальная дальность полета в безвоздушном пространстве достигается, когда угол бросания равен 45°. С увеличением угла от 0 до 45° дальность полета пули возрастает, а от 45 до 90° - уменьшается. Угол бросания, при котором горизонтальная дальность полета пули наибольшая, называется углом наибольшей дальности.

При полете пули в воздухе угол наибольшей дальности не достигает 45°. Величина его для современного стрелкового оружия колеблется в пределах 30-35°, в зависимости от веса и формы пули."
http://www.shooting-ua.com/books/book_111.2.htm

Edited at 2014-11-11 04:04 pm (UTC)
[User Picture]
From:yadocent
Date:11.11.2014 16:05 (UTC)
(Link)
Насколько я помню школу, траектория превышает дистанцию при угле 45 градусов. Ну даже если с учетом сопротивляемости воздуха - 50, но никак не 75. Да и тенденциозен аФФтар весьма откровенно: "Я основываюсь на материалах блога Ukraine@war"...
[User Picture]
From:poor_sysadm
Date:13.11.2014 17:15 (UTC)
(Link)
на 45 дальность в два раза превышает высоту.
равенство выполняется при тангенсе 4. Что приблизительно составляет упомянутые 75 градусов. Но это при стрельбе в вакууме, в случае современной артиллерии отличие от идеального случая очень существенное.
[User Picture]
From:yura_sh
Date:11.11.2014 16:11 (UTC)
(Link)
Кстати, если говорить о минометах, то расчет сильно отличается от стрельбы пулей. Импульс передается не из неподвижного патрона, а из самой мины, фактически это реактивное движение. Потому и углы другие.

Edited at 2014-11-11 04:12 pm (UTC)
[User Picture]
From:uldorthecursed
Date:11.11.2014 16:16 (UTC)
(Link)
Господи, и тут солонин!.. :-)
[User Picture]
From:iz_kustov_ved
Date:11.11.2014 16:13 (UTC)
(Link)
Словарное определение переведено правильно. Углы большие, чем угол, обеспечивающий максимальную дальность стрельбы для данного орудия и снаряда. Начавшийся баллистический адЪ и израилЪ в каментах я лучше развижу.

Edited at 2014-11-11 04:28 pm (UTC)
[User Picture]
From:xclass
Date:11.11.2014 16:37 (UTC)
(Link)
High angle fire: "artillery trajectory wherein the shell travels higher than its distance down range

Я бы это перевел как "траектория на которой снаряды взлетают выше, чем дальность стрельбы этой траектории". Что не совпадает с правильно Вами понятым определением из словаря насчет стрельбы с углом выше угла максимальной дальности.

Возможно, при каких-то практических условиях, эти определения примерно определяют одно и то же, а первое - проще для понимания, не вводит дополнительные сущности.
[User Picture]
From:cjelli
Date:11.11.2014 16:40 (UTC)
(Link)
Мы в тактике не смыслим и в баллистике,
Зато весьма натасканы в лингвистике

(C)
[User Picture]
From:d43m0n
Date:11.11.2014 16:57 (UTC)
(Link)
Кажется, я нашёл первоисточник первой цитаты: http://www.vietvet.org/arty.htm По крайней мере, фамилия совпадает.
[User Picture]
From:labas
Date:11.11.2014 20:15 (UTC)
(Link)
Хм, действительно любопытно.
А вот книжку того же автора я что-то не могу найти.

Задал прямой вопрос автору записи.
[User Picture]
From:kuzimama
Date:11.11.2014 17:00 (UTC)
(Link)
cтрельба при углах возвышения свыше 45° называется мортирной
некоторые гаубицы имеют угол возвышения до 85 градусов, но обычная гаубица - современная Д30, наплример, имеет максимальное возвышение всего 70 градусов, т.е ссылка на 75 градусов, вероятно, относится к отдельному типу вооружений/стрельбы.
да, число "75" не упоминалась в классах никогда как определяющее что-либо специфическое, "45" же - разделительная линия настильного и навесного огня.
My Website Powered by LiveJournal.com