?

Log in

No account? Create an account
допрос полковника козлова - Игорь Петров
17.10.2018
17:44

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
допрос полковника козлова
Допрос полковника П.С. Козлова в моем переводе.

Его довольно долго искали, я и сам последние полгода этим активно занимался, и был, к примеру, раздосадован, не найдя его в июле в документах отдела Ic AOK 4 (сохранившихся, к сожалению, очень фрагментарно).
Но вот добрый человек нашел его в документах отдела Ic PzAOK 2, и оказалось, что все это время искомый допрос преспокойно лежал на моем жестком диске. Но в делах 2 танковой я его не искал.

Обстоятельства находки тем самым получились анекдотичными, ну а содержание, увы, отнюдь не.

68 comments | Leave a comment

Comments
 
[User Picture]
From:mordig81
Date:17.10.2018 16:58 (UTC)
(Link)
-в документах отдела Ic PzAOK 2

А за август-сентябрь 1942 года Вы заказывали документы?
[User Picture]
From:labas
Date:18.10.2018 05:38 (UTC)
(Link)
Нет, меня более ранний период интересует, и тыловой район по большей части.
Последнее, что я заказывал, это как раз то, что недавно у Кальвина появилось - T313 R144.
[User Picture]
From:hranitel_slov
Date:17.10.2018 17:14 (UTC)
(Link)
я вообще так понял, что там непаханное поле в данном направлении - я про Ic PzAOK 2
[User Picture]
From:labas
Date:18.10.2018 05:43 (UTC)
(Link)
Папки толстые, но с допросами там по-разному, иногда больше, иногда не очень.
Ну и я далеко не все копировал, конечно, меня больше тыловой район интересует.
Но кое-что интересное как раз в последний раз я там нашел: большой мемуар Жиленкова про 1941 год и дополнительный допрос Тарасова. Будет время - переведу и выложу.
[User Picture]
From:aldr_m
Date:17.10.2018 19:13 (UTC)
(Link)
Спасибо за публикацию первоисточника! Замечательный доклад. И полковник Козлов молодец, хорошую дезу подкинул немцам! Чего стоит только 17 тбр (в тексте как 117 тбр) аж 100 танков, среди которых тяжелые), когда в ней на тот момент было танков по пальцам одной руки пересчитать и ни одного тяжелого. Свою дивизию тоже расписал как мог. На 21 окт в ней было в 1312 сп 300 чел, в 1314 сп - 70 чел, в 1316 сп 300 чел., в 980-м ап 2 неисправных орудия 76 мм (снарядов 0), всего осталось 17 станковых пулеметов, 13 ручных, 10 минометов.
Ну а попадание в плен на Угре это вообще песня! Чтобы попасть на Угру, надо было от Тарутина по немецким тылам по прямой более 80 км пройти и переправиться вплавь через множество рек. Одним словом - герой!

Edited at 2018-10-17 07:15 pm (UTC)
[User Picture]
From:labas
Date:18.10.2018 05:45 (UTC)
(Link)
Это все хорошо, особенно если по поводу того, что П.С. Козлов перебежал к немцам 24.10. из-за угрозы расстрела, у нас теперь царит полное единство и взаимопонимание.

Edited at 2018-10-18 05:47 am (UTC)
[User Picture]
From:chan_paisa
Date:17.10.2018 20:30 (UTC)
(Link)
Пётр Сергеевич Козлов, 1905 гр

синопсис

Испания, 2 курса заочного во Фрунзе, комполка в финскую, ранен, БКЗ, Бессарабский поход, командный фак в Монино, полковник,

со 2 июля 41-го - ид командира 17 ДНО Москворецкого р-на Москвы(с конца сентября 17 сд сокращенного состава).

вот её нелегкий путь (http://www.pomnivoinu.ru/forum/17sdno/37/) - 3-6 октября недосформированная дивизия попала под каток частей 4 германской армии, достойно дралась в арьергарде, гибла, и остатки частями 10-11 октября вышли из окружения; без артиллерии, но с трофейными пулемётами.

Козлова, "за потерю управления и неорганизованный отход", взяли под конвой сразу. 18-го вечером его освободили и отправили собирать и сколачивать остатки дивизии. 21-го п-к Козлов получил приказ атаковать и занять Тарутино.

П.С. Козлов

"Военному совету 43 А
В связи с неоднократным бегством с поля боя 17 и 53 сд приказываю:
В целях борьбы с дезертирством выделить к утру 22.10 отряд заграждения, отобрав в него надежных бойцов за счет ВДК.
Заставить 17 и 53 сд упорно драться и в случае бегства выделенному отряду заграждения расстреливать на месте всех бросающих поле боя.

(Жуков. Булганин) 21.10.41 г."

".. 17 и 53 сд с утра 22.10 вели наступление на Тарутино.
В 14.00 22 самолета противника бомбили и расстреливали части, отчего дивизии в панике бежали.
.. 53 и 17 сд деморализованы и подлежат расформированию, а целые группы командного и политического состава - преданию суду"

23.10.41
ЖБД Зап.Фр.
..
"2. На 17 сд немедленно послать Селезнева. Командира 17 сд немедленно арестовать и перед строем расстрелять.
17 дивизию, 53 дивизию заставить вернуть утром 22.10 Тарутино во что бы то ни стало, включительно до самопожертвования.

(Жуков, Булганин) Передано 24.10. в 4.45"

Приказ Жукова был выполнен, п-к Козлов и бриг.комиссар Яковлев арестованы, оружие и награды изъяты.
Однако ЧВС Серюков не расстреливает Козлова перед строем, а отправляет приговоренного в штарм, к командующему 43 Армией Голубеву.
Генерал-майор Голубев, не желая соучаствовать в этом деле - отправляет арестанта обратно в дивизию под личным конвоем нач. ОО армии и трех оперативников.

Полковник Козлов из-под такого ареста бежит и оказывается в плену. Наверное осознанно, подустал он поди от родных клаузевицов.
Однако семасиологически чуткие германцы не числят Козлова перебежчиком.

"Генералу армии Жукову 31.10.41. 23.40.
... Докладываю о преступном факте. Сегодня на месте установил, что бывший командир 17 стрелковой дивизии Козлов не был расстрелян перед строем, а бежал."
Ком. 43 А Зап.Фр.
ген.м-р Голубев К.Д. (вступил в командование 16.10.1941; 8 ноября напишет товарищу Сталину жалобу на маниакальную "расстрельножадность" Жукова;)

"Штаб ГА "Центр" 24.10.41. 18.15
Вечернее донесение разведотдела штаба 4-й армии:
...На участке 57 ТК противник по-прежнему оказывает сильное сопротивление.
Взят в плен командир 17 стрелковой дивизии"

(ЦАМО РФ, ф. 500. оп. 12462, д. 637. Л. 163.)

"Если меня здесь можно использовать, я готов на все. Я также не думаю, скажем, о больших делах, готов начать с малого."

18 декабря1942 года - арестован в офлаге 13D
c 19 декабря числится за гестапо в тюрьме Нюрнберга (в ее спортзале в 46-м повесят нацистских бонз)
5 января 1943 расстрелян

21 июля 1943 года приказом ГУК НКО № 0627 Козлов П. С. исключён из списков РККА с формулировкой «пропал без вести».
29 июля 1943 года Козлов П.С. Указом Президиума Верховного Совета СССР лишён ордена Боевого Красного Знамени.

"Генпрокуратура РФ по представлению Государственного музея обороны Москвы 5/10/2005 году реабилитировала командира 17 сд П.С. Козлова(посмертно) и комиссара дивизии, бригадного комиссара С.И Яковлева [расстрелян не был, понижен в звании, переведен в 52 А ЛФ инструктором политотдела], как необоснованно репрессированных 22.10.41 во внесудебном порядке"

18 июня 2009 года – отмена реабилитации ГВП –
«по результатам доппроверки установлено, что Козлов П.С. в указанное время расстрелян не был, поскольку бежал из-под стражи и впоследствии перешёл на сторону врага».
__________
https://oper-1974.livejournal.com/
https://cjdeirf.livejournal.com/










Edited at 2018-10-17 09:37 pm (UTC)
[User Picture]
From:aldr_m
Date:17.10.2018 22:22 (UTC)
(Link)
Вот эта фраза выдает в Вас полного дилетанта:
"взяли под конвой сразу. 18-го вечером его освободили и отправили собирать и сколачивать остатки дивизии. 21-го п-к Козлов получил приказ атаковать и занять Тарутино"
А на самом деле:
Полковник Козлов вступил в командование 17-й сд 16 октября, согласно приказу командующего 33-й армии № 068 от 16.10.41 [1], а не 14 октября, что следует из документов в деле по личному составу дивизии, подвергшихся внешнему воздействию [2]
1 ЦАМО Ф. 388 Оп. 8769 Д. Приказы Л. 256
2 ЦАМО Ф. 1082 Оп. 2 Д. 1 ЛЛ. 5-8

Вы не изучали документы, не делали их внешнюю критику не анализировали содержание, не изучали параллельные источники, не устанавливали факты.
Зачем Вы разносите мифологию, если не разбирались в этой теме?
[User Picture]
From:chan_paisa
Date:17.10.2018 21:44 (UTC)
(Link)
дисклеймер


Жена п-ка Козлова, а потом и его вн.племянница О.С.Семёнова много сил и времени посвятили спасению чистого имени очернённого п-ка Козлова, розыску крупиц информации по п-ку Козлову, попыток доказать непричастность Козлова к преподавателю абвершколы "Быкову", наконец его реабилитации.

Ольга Семёнова продолжает поиски и борьбу, в тщаниях неустрашима, в суждениях резка и нерелевантна .
И оттого общение с ней требует известной деликатности

_________________

к синопсису
во избежание :

"перебежчиком"/Überläufer/ п-к Козлов был назван в донесении своего vis-a-vis немецкой 34 пд в XII AK, вечером 24 октября.

есть данные и в разведсводках немецкой 98-й пд (что по-соседски подключалась к действиям 34-й пд против Козлова вечером 19 октября) .
25.10.1941 указано сухо : "Командир 17 сд сдался 34 пд"

ну и часто цитируемое, в разведсводке за 27 октября 1941 (перевод labas :

" ..Командир русской 17 стрелковой дивизии, который сдался 34 пехотной дивизии [вермахта] (см. разведсводку от 25.10.) показал, что был снят с должности и приговорен к смерти ..
При транспортировке из суда в расположение дивизии, где он должен был быть расстрелян перед строем, ему удалось бежать и тем самым спастись.

В отличие от показаний большинства других военнопленных он вовсе не считает моральное состояние Красной армии столь плохим..."


полковник Пётр Сергеевич Козлов, к-р 17 сд, как мог сражался с врагом, и внес свою ощутимую лепту в то что мы сегодня имеем возможность думать и писать по-русски.

полковник Козлов стал одним из стрелочников жуковского "стоять на смерть, расстрелять перед строем" - маршал так тогда, по-мехлисовски, видел решение главной стратегической задачи - любыми путями, любыми смертями заставить немцев сместить их каток севернее, и спасти Москву.
Так Жуков "решал" со многими - и в безнадёжном октябре 41-го, и так же он будет решать (с упырем Захаровым) и в победном декабре 41-го - с Беловым и Ефремовым.

Комдив-17 Козлов тогда сбежал от расстрела в плен, а там же/тогда же комдив-133 Герасимов и комиссар Шабалов, - нет, не сбежали и не избежали.
Gefangene Козлов был растрелян через 14 месяцев, немцами.

учетная карта военнопленного полковника Козлова

Наверное, прежде чем его судить или осуждать, надо встать на его место.

ps

наиболее полный и последовательный цикл материалов по 17 дивизии, и по п-ку Козлову (вкл.альтернативную точку зрения всех заинтересованных лиц и знающих настоящую правду) в материалах gistory :
https://gistory.livejournal.com/tag/17%20%D0%94%D0%9D%D0%9E

но если нужна истинная настоящщая правдаЪ, в правильном толковании нюансировки акцентв, то тогда только сюда, только:
https://aldr-m.livejournal.com/tag/17-%D1%8F%20%D0%B4%D0%BD%D0%BE


Edited at 2018-10-18 08:40 am (UTC)
[User Picture]
From:scabon
Date:18.10.2018 14:53 (UTC)
(Link)
Прекрасная находка. Спасибо за перевод.
From:(Anonymous)
Date:19.10.2018 03:29 (UTC)

О этичности поступков п. Козлова

(Link)
Дискуссия интересная. Как дилетант в истории, внесу свои пять копеек по другой, вне-исторической части дискуссии.

Некоторые участвующие пытаются использовать исторические факты чтобы Козлова осудить или оправдать. Безотносительно к историческим фактам, осуждение или оправдание относится к этике. Из того что я вижу, ни одного специалиста по этике в дискуссии не наблюдается. А это значит что все выводы о неэтичном поведении Козлова выносятся дилетантами.

Что как бы не отменяет права на такие суждения. Просто это значит что эти суждения представляют материал не для оценки действий Козлова, а для оценки психологичекого портрета осуждающего (оправдывающего).

А вообще мотивацию историков можно спокойно игнорировать , оценивать не мотив а нарытую информацию, а выводы делать не по предоставленной рубрике а использовать свою собственную. Просто представьте что Козлов- шумер, попал в плен к аккадцам , а действие происходит когда ни славян ни германцев не было.
[User Picture]
From:labas
Date:19.10.2018 04:21 (UTC)

Re: О этичности поступков п. Козлова

(Link)
Мне ничего неизвестно о том, чтобы я где-либо высказывался об этичности/неэтичности поступков Козлова, равно как и десятков других военнопленных, о чьих биографиях писал.
From:(Anonymous)
Date:19.10.2018 13:10 (UTC)
(Link)
я ждал, я верил что они придут и объявят усё фейком, и "козловские девицы" не посрамили!
единственное, не сработали план с А.А.Милютиным, а то вообще было бы унисон!


From:(Anonymous)
Date:19.10.2018 17:01 (UTC)
(Link)
<они придут и объявят усё фейком>
Они - это где кто?
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:uldorthecursed
Date:23.10.2018 15:48 (UTC)
(Link)
Вот честно: вообще не вижу повода для срача, и даже противоречий в документах не вижу.

Козлов, оказавшись в безвыходном положении, повел себя достаточно естественно. По крайней мере, безропотно ждать расстрела было бы менее естественно. И с внешне-формальной точки зрения он безусловно являлся перебежчиком -- логично, что немцы его так и рассматривали

Тем не менее, на допросах Козлов не проявляет того "оппортунизма", который, к примеру, проявлял генерал Лукин. Он не подлаживался под немцев и не говорил того, что им приятно было слышать. Более того, он прямо дезинформировал их о состоянии своей дивизии (хотя это выставляло его как бездарного командира, приговоренного к расстрелу за дело).

В целом Козлов выглядит отчаявшимся человеком, готовым к смерти и уже ничего не боящимся. То, что он изъявил готовности работать на немцев, а начал работать против них и в итоге был ими расстрелян -- вполне вписывается в подобный образ. Но, безусловно, требует подкрепления какими-то конкретными данными.
[User Picture]
From:labas
Date:23.10.2018 15:56 (UTC)
(Link)
Ну дык проблема в том, что коллеги уже опубликовали небольшую гору материалов про то, что Козлов попал в плен 20.10, не был перебежчиком, а советские материалы о его аресте и побеге - поддельные.
Теперь им трудно или даже невозможно признать собственную неправоту.
А так как к этой установке добавляется изрядная агрессия (то ли в силу характеров, то ли они считают, что агрессивное поведение в сети гарантирует успех) - повод как раз неизбежен :)
My Website Powered by LiveJournal.com