?

Log in

No account? Create an account
допрос полковника козлова - Игорь Петров — LiveJournal
17.10.2018
17:44

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
допрос полковника козлова
Допрос полковника П.С. Козлова в моем переводе.

Его довольно долго искали, я и сам последние полгода этим активно занимался, и был, к примеру, раздосадован, не найдя его в июле в документах отдела Ic AOK 4 (сохранившихся, к сожалению, очень фрагментарно).
Но вот добрый человек нашел его в документах отдела Ic PzAOK 2, и оказалось, что все это время искомый допрос преспокойно лежал на моем жестком диске. Но в делах 2 танковой я его не искал.

Обстоятельства находки тем самым получились анекдотичными, ну а содержание, увы, отнюдь не.



Группа армий «Центр»                                                                          
Гл[авная] ст[авка], 3.11.1941
Отдел Ic/ A.O.

Показания перебежавшего русского полковника Козлова,
командира 17 с[трелковой] д[ивизии], перебежал 24.10.41 на Угре

Полковнику Козлову – 36 лет, он закончил Военную Академию им. Фрунзе в Москве. Из-за самовольного отвода 17 с[трелковой] д[ивизии] с позиций на Протве он был приговорен к смертной казни командующим русс[кой] 43 армией без приговора военного суда. При транспортировке из штаба армии в свою прежнюю дивизию полковнику удалось бежать.
К[озлов] крестьянского происхождения, родом из-под Могилева, он производит хорошее впечатление.

I.         43 армия.
1. Состав:
Командир: ген[ерал]-майор Голубев
Нaчальник тыла: ген[ерал]-майор Селезнев (тыловое обеспечение и продовольствие)
17, 53, 312 с[трелковые] д[ивизии]
49 отдел[ьный] с[трелковый] бат[альон] и 148 отдел[ьный] с[трелковый] бат[альон]
117 танк[овая] бриг[ада] (100 танков, среди которых тяжелые)
980 арт[иллерийский] п[олк]
            6 пуш[ек] 76 мм
            4 гауб[ицы] 122 мм
            4 зенитных пуш[ки] 58 мм
            П[олк] использовался лишь для защиты от тан[ков].
312 с[трелковой] д[ивизии] был придан п[олк] р[еактивной] а[ртиллерии] (12 ракетных устан[овок]).
Дивизии собств[енных] арт[соединений] не имели.

Вооружение:
17 с[трелковая] д[ивизия] имела полуавтом[атические] винтовки, у каждого солдата было по ручной гранате.
60 ст[анковых] пул[еметов] распределены по полкам неравномерно
180 р[учных] пул[еметов] распределены по полкам неравномерно
6 мин[ометов] 107 мм на полк
4 пушки 76 мм на полк
4 пушки 37 мм на полк
2. Состав 17 с[трелковой] д[ивизии]
1312 с[трелковый] п[олк] (1600 человек)
1314 с[трелковый] п[олк] (1800 человек)
1316 с[трелковый] п[олк] (700 человек). Командир дивизии сейчас комбриг Любарский.
980 арт[иллерийский] п[олк]
1 сап[ерный] бат[альон]

Формирование и задействование.
15 июля сформирована в Москве, 30 июля переброшена в Спас-Деменск, 29 авг[уста] в Любунь, 1 сент[ября] в Вязьму, оставалась там до 4 окт[ября] и была сильно разбита в боях. Затем див[изия] отведена для переформирования в Угодский Завод на Угре, где была заново сформирована из остатков 211 див[изии], 8 див[изии] и вновь прибывших из Сибири маршевых рот.
3. 17 с[трелковая] д[ивизия] была передана 18.10.41 из 33 армии в 43 армию.
17 с[трелковая] д[ивизия] была с 15.10.41 задействована на Протве от шоссе до Высокиничей (полоса [немецкого] XII а[рмейского] к[орпуса) в количестве 3 полков и 2 подчиненных ей отдел[ьных] с[трелковых] бат[альонов]. На тот момент див[изия] еще не достигла штатной численности и ожидала пополнения.
Задание: оборона Протвы.
На тот момент 53 и 312 с[трелковые] д[ивизии] были задействованы юго-запад[нее] Малоярославца (укрепрайон Детчино) на перекрытии шоссе Малоярославец – Москва. После успеха немцев у Детчино и наступления на  Малоярославец 53 с[трелковая] д[ивизия] должна была занять участок на Протве, включая шоссе у Спас-Лыкшина, примкнув к 17 с[трелковой] д[ивизии] справа. 312 с[трелковая] д[ивизия] должна была пройти сквозь позиции 17 с[трелковой] д[ивизии], чтобы занять оборону позади нее. Но этого не случилось.
53 с[трелковая] д[ивизия] была сильно разбита во время атаки 98 [немецкой] див[изии] (50% потери), оттеснена от Малоярославца (прорыв [немецкого] LVII а[рмейского] к[орпуса]) и шоссе и отошла за позиции 17 с[трелковой] д[ивизии] на Протве, как и 312 с[трелковая] д[ивизия]. Из-за того, что справа от него образовалась дыра во фронте и из-за прорыва танков по шоссе, полковник К[озлов] счел, что его позициям угрожает опасность, и отдал приказ отступать на Нару. Вследствие этого приказа полковник К[озлов] был вызван в штаб 43 армии (Каменка), разжалован и приговорен к смертной казни. При транспортировке назад в див[изию], где его должны были расстрелять перед строем, он сбежал.

II.         Происхождение новых соединений и пополнений.
1. Часть новых див[изий] прибывает из внутренних районов России и состоит из остатков кадровых войск. Другие див[изии] состоят из членов партии, милиционеров, членов коммунистических союзов и т.д.
2. Маршевые роты из Сибири.
Немолодые резервисты ок[оло] 40 лет, из различных районов Сибири. Вооружение частично из Сибири (из гарнизонов), частично от дивизий на фронте.


III.   Оборона Москвы.
1. Согл[асно] приказа 43 армии Москву следует оборонять до последней капли крови. Призыв комадующего армией гласил:
   «Враг старался овладеть Ленинградом. Но всем стянутым на фронт под Ленинградом немецким войскам и массе технических частей не удалось добиться взятия города. Враг понес тяжелые потери. Остатки своих войск он бросил теперь на московский фронт. Эта авантюра будет отражена, и он поплатится за нее кровью. Мы не сделаем ни шагу назад».
2. Дома и целые кварталы Москвы посредством мешков с песком подготовлены к упорной обороне.
В водоколонках повышен напор воды, чтобы немедленно тушить возникающие пожары. В город доставляются огромные количества продовольствия.

IV:      Как враг ведет разведку?
1. Как организована добыча сведений.
В каждой див[изии] имеется командир разведотд[ела] (Ic) в звании майора или капитана с двумя подчиненными. Кроме того им придан один сотрудник политотдела див[изии].
Армия: В армии имеется командир разведотд[ела] (майор или полковник) с приблизительно десятью подчиненными и несколькими сотрудниками политотделов.
Проверку постоянных и временных сотрудников разведотделов производит перед их назначением НКВД.
2. Источники сведений:
а) местное население
б) показания пленных
в) перехват радиосообщений
г) воздушная разведка

К а):
Ищутся особенно подходящие для выполнения задачи лица, по возможности владеющие немецким языком и сведущие в воен[ном] деле. Им помогают просочиться за линию фронта. Передача сведений ведется часто через посредников. Большее значение также придается бывшим членам коммунистической партии, которые остались по месту жительства и собирают все необходимые данные, чтобы впоследствии передать их разведотделу недпосредственно или через кого-то. Так как речь идет в этом случае о крупной организации, ею доставляется ценный материал.

К б):
Допросы пленных осуществляются на основе, схожей с той, что используется в немецкой армии. Известны случаи, когда немецкие офицеры или солдаты отказывались от любых показаний. Сам допрашиваемый при допросах не присутствовал.
Первый допрос проводится по месту пленения, потом пленный направляется в див[изию], оттуда в армию. В армии производится первый допрос на политическую тему. Из армии пленных направляют в тыл. Не исключается, что при допросах также используется насилие. Допрашиваемый лишь один раз, в августе в Рославле, видел перевозимых военнопленных. Их как раз кормили.

К в):
Немецкие радиодонесения перехватываются регулярно. Следует исходить из того, что необходимый ключ известен.

К г):
Оценка данных воздушной разведки производится по известным принципам.

V.       Подготовка к зиме.
1) Такой суровой зимы как во время финно-русской кампании 1939-40 гг. не было очень давно (до 50 градусов мороза). Войска несмотря на мороз очень хорошо перенесли  кампанию. Эпидемий не было, простудных заболеваний было лишь 5%. Причинами этого были хорошее расквартирование, практичное обмундирование и целесообразное питание.

2) Для питания тогда предписывались следующие рационы, которым следовали:
    Килограмм хлеба на человека в день
    В 6 утра: густой суп с мясом и жирами
    В день 250-300 г. мяса
    150 г. жира (маргарина)
    60 г масла
    100 г свиного жира
    Обед: помимо супа 100 г водки
    Ужин: суп или каша, чай.
3)  Для расквартирования 10-30 человек сооружалось помещение в земле, 6 м длиной и  1,5 м глубиной, накрытое настилом и сверху засыпанное землей. Стены обшивались картоном. Для обогрева использовались бочки из-под горючего, в которых делалась прорезь для топлива, а сверху в крышке пробивалось отверстие и в него вставлялась труба дымохода. Эти импровизированные печи зарекомендовали себя лучше, чем железные, которые были привезены с собой.
4) Обмундирование.
Теплые наушники на вате, теплый шарф (из шерсти), шерстяное нижнее белье, нормальная гимнастерка, брюки на вате, валенки, обычная шинель, теплые варежки, шерстяные носки и шерстяной свитер.
5) Дороги.
При высоком снежном покрове для прокладки пути к трактору присоединяется снежный плуг (сделанный из трех колов, соединенных в треугольник и утяжеленных камнями). Тропы в лесу: идущий первым протаптывает, следующие расширяют тропу. Когда первый устает, его меняют.
6) Движение техники
Легкие пушки едут по снегу, особенно, если его до этого примяла пехота. Для тяжелых пушек требуются полозья, которые изготавливаются из стволов деревьев с загнутыми корнями (последнее для загиба). В финской кампании тяжелые танки преодолевали снег, легкие – застревали в нем.
В финской кампании войскам выдавались лыжи, их получала примерно половина с[трелкового] п[олка]. Кроме того при див[изии] имелся специальный лыжный бат[альон]. При корпусе два лыжных бат[альона] для разведки и боев в особых условиях.
7) Отхожие места.
Из снега возводится защищающая от ветра стена, под ней яма с дощатым перекрытием. Практика показала, что люди не простужаются. При очень сильном холоде для этой цели возводится специальное сооружение.

VI.       Особые вопросы.
1. «Что Выдумаете об исходе войны, каковы перспективы русских и Советов?»
Ответ:
«То, что я увидел здесь у немцев за короткий срок – просто сказочно. Превосходная дисциплина, равно как моральное и физическое состояние немецких солдат. Немецкую армию не разбить, но речь идет о длительной борьбе. Исход ее предвидеть невозможно».
Плохие настроения лишь во фронтовых областях, куда проникают иные новости о Германии, не те, что пока распространяются русскими. В тылу же напротив имеет место массовое движение людей, настроенных патритотически и записывающихся на фронт добровольцами. Это настроение подпитывается кинофильмами, радиопередачами, театральными постановками и  подчеркиванием героических деяний, даже совершенных русскими царями и князьями.
2. «Думаете ли Вы, что Советы будут сражаться дальше в случае взятия нами Москвы?»
Ответ:
«Советы будут защищать Москву до последнего и войска будут сражаться упорно, потому что те, кто и по сей день сражается это убежденные большевики, которым нечего больше терять. То есть они сражаются за свое существование».
3. «Считаете ли Вы возможным, что после взятия Москвы немцами поднимется восстание против Советов?»
Ответ:
«Нет, ни в коем случае. Нынешняя система имеет настолько сильный аппарат слежки, что от нее ничто не ускользнет. Нет и подходящей личности. И кроме того для восстания требуется настолько большой организационный  аппарат, что это займет очень долгое время».
4. «Не может ли альтернативное правительство, введенное на оккупированной территории, внести перелом?»
Ответ:
«Такое правительство только тогда ожидает успех, если его постоянно будут поддерживать крупные немецкие военные силы. В ином случае большевики никогда не прекратят сеять беспорядок и недовольство в этих районах. Нет смысла и придавать этому правительству воен[ные] силы, собранные, к примеру, из русских, так как на Германию тогда ляжет тяжелая ноша материального оснащения.
Моя личная точка зрения такова:
После взятия Москвы Германия не должна двигаться дальше, а занять оборонительную позицию по фронту от Ленинграда через Москву до Черного моря. Шоссе и дороги к вост[оку] от Москвы крайне немногочисленны и, понятное дело, в плохом состоянии. Продвижение вперед натолкнется на большие трудности. Просторы бескрайни. Если немцы двинутся дальше, то боевые соединения будут вынуждены разбиться на столь мелкие группки, что утратят свою силу».
5. «Что Вы думаете о поддержке Советской России Англией и Америкой?»
Ответ:
«Я слышал только, что в Москву прибыли английские летчики и самолеты. Лично я ничего не видел. То есть я положительно ничего не знаю и поэтому не могу ответить!»
6. «Что Вы думаете о своей дальнейшей жизни? Каковы Ваши планы?»
Ответ:
«До сего момента я был солдатом. Хотя я и член партии, я плохо разбираюсь в политике, так как раньше она меня не заботила. То есть я должен начинать все сначала. Мне рассказали кое-что о фюрере и его программе. Я одобряю эти рассуждения. Здесь все совершенно не так, как у нас, что я вижу уже по обращению со мной. Я не могу ничего не делать и сидеть без работы. Если меня здесь можно использовать, я готов на все. Я также не думаю, скажем, о больших делах, готов начать с малого».
За командование группы армий «Центр»
Начальник штаба
По п[оручению]
[подпись: фон Герсдорфф (?)]
майор г[ен]ш[таба]


Рассылка:
отдел Ic 2 танковой армии.

BA Freiburg RH 21-2/663

Tags: ,

69 comments | Leave a comment

Comments
 
[User Picture]
From:mordig81
Date:17.10.2018 16:58 (UTC)
(Link)
-в документах отдела Ic PzAOK 2

А за август-сентябрь 1942 года Вы заказывали документы?
[User Picture]
From:labas
Date:18.10.2018 05:38 (UTC)
(Link)
Нет, меня более ранний период интересует, и тыловой район по большей части.
Последнее, что я заказывал, это как раз то, что недавно у Кальвина появилось - T313 R144.
[User Picture]
From:hranitel_slov
Date:17.10.2018 17:14 (UTC)
(Link)
я вообще так понял, что там непаханное поле в данном направлении - я про Ic PzAOK 2
[User Picture]
From:labas
Date:18.10.2018 05:43 (UTC)
(Link)
Папки толстые, но с допросами там по-разному, иногда больше, иногда не очень.
Ну и я далеко не все копировал, конечно, меня больше тыловой район интересует.
Но кое-что интересное как раз в последний раз я там нашел: большой мемуар Жиленкова про 1941 год и дополнительный допрос Тарасова. Будет время - переведу и выложу.
[User Picture]
From:aldr_m
Date:17.10.2018 19:13 (UTC)
(Link)
Спасибо за публикацию первоисточника! Замечательный доклад. И полковник Козлов молодец, хорошую дезу подкинул немцам! Чего стоит только 17 тбр (в тексте как 117 тбр) аж 100 танков, среди которых тяжелые), когда в ней на тот момент было танков по пальцам одной руки пересчитать и ни одного тяжелого. Свою дивизию тоже расписал как мог. На 21 окт в ней было в 1312 сп 300 чел, в 1314 сп - 70 чел, в 1316 сп 300 чел., в 980-м ап 2 неисправных орудия 76 мм (снарядов 0), всего осталось 17 станковых пулеметов, 13 ручных, 10 минометов.
Ну а попадание в плен на Угре это вообще песня! Чтобы попасть на Угру, надо было от Тарутина по немецким тылам по прямой более 80 км пройти и переправиться вплавь через множество рек. Одним словом - герой!

Edited at 2018-10-17 07:15 pm (UTC)
[User Picture]
From:labas
Date:18.10.2018 05:45 (UTC)
(Link)
Это все хорошо, особенно если по поводу того, что П.С. Козлов перебежал к немцам 24.10. из-за угрозы расстрела, у нас теперь царит полное единство и взаимопонимание.

Edited at 2018-10-18 05:47 am (UTC)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:chan_paisa
Date:17.10.2018 20:30 (UTC)
(Link)
Пётр Сергеевич Козлов, 1905 гр

синопсис

Испания, 2 курса заочного во Фрунзе, комполка в финскую, ранен, БКЗ, Бессарабский поход, командный фак в Монино, полковник,

со 2 июля 41-го - ид командира 17 ДНО Москворецкого р-на Москвы(с конца сентября 17 сд сокращенного состава).

вот её нелегкий путь (http://www.pomnivoinu.ru/forum/17sdno/37/) - 3-6 октября недосформированная дивизия попала под каток частей 4 германской армии, достойно дралась в арьергарде, гибла, и остатки частями 10-11 октября вышли из окружения; без артиллерии, но с трофейными пулемётами.

Козлова, "за потерю управления и неорганизованный отход", взяли под конвой сразу. 18-го вечером его освободили и отправили собирать и сколачивать остатки дивизии. 21-го п-к Козлов получил приказ атаковать и занять Тарутино.

П.С. Козлов

"Военному совету 43 А
В связи с неоднократным бегством с поля боя 17 и 53 сд приказываю:
В целях борьбы с дезертирством выделить к утру 22.10 отряд заграждения, отобрав в него надежных бойцов за счет ВДК.
Заставить 17 и 53 сд упорно драться и в случае бегства выделенному отряду заграждения расстреливать на месте всех бросающих поле боя.

(Жуков. Булганин) 21.10.41 г."

".. 17 и 53 сд с утра 22.10 вели наступление на Тарутино.
В 14.00 22 самолета противника бомбили и расстреливали части, отчего дивизии в панике бежали.
.. 53 и 17 сд деморализованы и подлежат расформированию, а целые группы командного и политического состава - преданию суду"

23.10.41
ЖБД Зап.Фр.
..
"2. На 17 сд немедленно послать Селезнева. Командира 17 сд немедленно арестовать и перед строем расстрелять.
17 дивизию, 53 дивизию заставить вернуть утром 22.10 Тарутино во что бы то ни стало, включительно до самопожертвования.

(Жуков, Булганин) Передано 24.10. в 4.45"

Приказ Жукова был выполнен, п-к Козлов и бриг.комиссар Яковлев арестованы, оружие и награды изъяты.
Однако ЧВС Серюков не расстреливает Козлова перед строем, а отправляет приговоренного в штарм, к командующему 43 Армией Голубеву.
Генерал-майор Голубев, не желая соучаствовать в этом деле - отправляет арестанта обратно в дивизию под личным конвоем нач. ОО армии и трех оперативников.

Полковник Козлов из-под такого ареста бежит и оказывается в плену. Наверное осознанно, подустал он поди от родных клаузевицов.
Однако семасиологически чуткие германцы не числят Козлова перебежчиком.

"Генералу армии Жукову 31.10.41. 23.40.
... Докладываю о преступном факте. Сегодня на месте установил, что бывший командир 17 стрелковой дивизии Козлов не был расстрелян перед строем, а бежал."
Ком. 43 А Зап.Фр.
ген.м-р Голубев К.Д. (вступил в командование 16.10.1941; 8 ноября напишет товарищу Сталину жалобу на маниакальную "расстрельножадность" Жукова;)

"Штаб ГА "Центр" 24.10.41. 18.15
Вечернее донесение разведотдела штаба 4-й армии:
...На участке 57 ТК противник по-прежнему оказывает сильное сопротивление.
Взят в плен командир 17 стрелковой дивизии"

(ЦАМО РФ, ф. 500. оп. 12462, д. 637. Л. 163.)

"Если меня здесь можно использовать, я готов на все. Я также не думаю, скажем, о больших делах, готов начать с малого."

18 декабря1942 года - арестован в офлаге 13D
c 19 декабря числится за гестапо в тюрьме Нюрнберга (в ее спортзале в 46-м повесят нацистских бонз)
5 января 1943 расстрелян

21 июля 1943 года приказом ГУК НКО № 0627 Козлов П. С. исключён из списков РККА с формулировкой «пропал без вести».
29 июля 1943 года Козлов П.С. Указом Президиума Верховного Совета СССР лишён ордена Боевого Красного Знамени.

"Генпрокуратура РФ по представлению Государственного музея обороны Москвы 5/10/2005 году реабилитировала командира 17 сд П.С. Козлова(посмертно) и комиссара дивизии, бригадного комиссара С.И Яковлева [расстрелян не был, понижен в звании, переведен в 52 А ЛФ инструктором политотдела], как необоснованно репрессированных 22.10.41 во внесудебном порядке"

18 июня 2009 года – отмена реабилитации ГВП –
«по результатам доппроверки установлено, что Козлов П.С. в указанное время расстрелян не был, поскольку бежал из-под стражи и впоследствии перешёл на сторону врага».
__________
https://oper-1974.livejournal.com/
https://cjdeirf.livejournal.com/










Edited at 2018-10-17 09:37 pm (UTC)
[User Picture]
From:aldr_m
Date:17.10.2018 22:22 (UTC)
(Link)
Вот эта фраза выдает в Вас полного дилетанта:
"взяли под конвой сразу. 18-го вечером его освободили и отправили собирать и сколачивать остатки дивизии. 21-го п-к Козлов получил приказ атаковать и занять Тарутино"
А на самом деле:
Полковник Козлов вступил в командование 17-й сд 16 октября, согласно приказу командующего 33-й армии № 068 от 16.10.41 [1], а не 14 октября, что следует из документов в деле по личному составу дивизии, подвергшихся внешнему воздействию [2]
1 ЦАМО Ф. 388 Оп. 8769 Д. Приказы Л. 256
2 ЦАМО Ф. 1082 Оп. 2 Д. 1 ЛЛ. 5-8

Вы не изучали документы, не делали их внешнюю критику не анализировали содержание, не изучали параллельные источники, не устанавливали факты.
Зачем Вы разносите мифологию, если не разбирались в этой теме?
[User Picture]
From:chan_paisa
Date:17.10.2018 21:44 (UTC)
(Link)
дисклеймер


Жена п-ка Козлова, а потом и его вн.племянница О.С.Семёнова много сил и времени посвятили спасению чистого имени очернённого п-ка Козлова, розыску крупиц информации по п-ку Козлову, попыток доказать непричастность Козлова к преподавателю абвершколы "Быкову", наконец его реабилитации.

Ольга Семёнова продолжает поиски и борьбу, в тщаниях неустрашима, в суждениях резка и нерелевантна .
И оттого общение с ней требует известной деликатности

_________________

к синопсису
во избежание :

"перебежчиком"/Überläufer/ п-к Козлов был назван в донесении своего vis-a-vis немецкой 34 пд в XII AK, вечером 24 октября.

есть данные и в разведсводках немецкой 98-й пд (что по-соседски подключалась к действиям 34-й пд против Козлова вечером 19 октября) .
25.10.1941 указано сухо : "Командир 17 сд сдался 34 пд"

ну и часто цитируемое, в разведсводке за 27 октября 1941 (перевод labas :

" ..Командир русской 17 стрелковой дивизии, который сдался 34 пехотной дивизии [вермахта] (см. разведсводку от 25.10.) показал, что был снят с должности и приговорен к смерти ..
При транспортировке из суда в расположение дивизии, где он должен был быть расстрелян перед строем, ему удалось бежать и тем самым спастись.

В отличие от показаний большинства других военнопленных он вовсе не считает моральное состояние Красной армии столь плохим..."


полковник Пётр Сергеевич Козлов, к-р 17 сд, как мог сражался с врагом, и внес свою ощутимую лепту в то что мы сегодня имеем возможность думать и писать по-русски.

полковник Козлов стал одним из стрелочников жуковского "стоять на смерть, расстрелять перед строем" - маршал так тогда, по-мехлисовски, видел решение главной стратегической задачи - любыми путями, любыми смертями заставить немцев сместить их каток севернее, и спасти Москву.
Так Жуков "решал" со многими - и в безнадёжном октябре 41-го, и так же он будет решать (с упырем Захаровым) и в победном декабре 41-го - с Беловым и Ефремовым.

Комдив-17 Козлов тогда сбежал от расстрела в плен, а там же/тогда же комдив-133 Герасимов и комиссар Шабалов, - нет, не сбежали и не избежали.
Gefangene Козлов был растрелян через 14 месяцев, немцами.

учетная карта военнопленного полковника Козлова

Наверное, прежде чем его судить или осуждать, надо встать на его место.

ps

наиболее полный и последовательный цикл материалов по 17 дивизии, и по п-ку Козлову (вкл.альтернативную точку зрения всех заинтересованных лиц и знающих настоящую правду) в материалах gistory :
https://gistory.livejournal.com/tag/17%20%D0%94%D0%9D%D0%9E

но если нужна истинная настоящщая правдаЪ, в правильном толковании нюансировки акцентв, то тогда только сюда, только:
https://aldr-m.livejournal.com/tag/17-%D1%8F%20%D0%B4%D0%BD%D0%BE


Edited at 2018-10-18 08:40 am (UTC)
[User Picture]
From:scabon
Date:18.10.2018 14:53 (UTC)
(Link)
Прекрасная находка. Спасибо за перевод.
From:(Anonymous)
Date:19.10.2018 03:29 (UTC)

О этичности поступков п. Козлова

(Link)
Дискуссия интересная. Как дилетант в истории, внесу свои пять копеек по другой, вне-исторической части дискуссии.

Некоторые участвующие пытаются использовать исторические факты чтобы Козлова осудить или оправдать. Безотносительно к историческим фактам, осуждение или оправдание относится к этике. Из того что я вижу, ни одного специалиста по этике в дискуссии не наблюдается. А это значит что все выводы о неэтичном поведении Козлова выносятся дилетантами.

Что как бы не отменяет права на такие суждения. Просто это значит что эти суждения представляют материал не для оценки действий Козлова, а для оценки психологичекого портрета осуждающего (оправдывающего).

А вообще мотивацию историков можно спокойно игнорировать , оценивать не мотив а нарытую информацию, а выводы делать не по предоставленной рубрике а использовать свою собственную. Просто представьте что Козлов- шумер, попал в плен к аккадцам , а действие происходит когда ни славян ни германцев не было.
[User Picture]
From:labas
Date:19.10.2018 04:21 (UTC)

Re: О этичности поступков п. Козлова

(Link)
Мне ничего неизвестно о том, чтобы я где-либо высказывался об этичности/неэтичности поступков Козлова, равно как и десятков других военнопленных, о чьих биографиях писал.
From:(Anonymous)
Date:19.10.2018 13:10 (UTC)
(Link)
я ждал, я верил что они придут и объявят усё фейком, и "козловские девицы" не посрамили!
единственное, не сработали план с А.А.Милютиным, а то вообще было бы унисон!


From:(Anonymous)
Date:19.10.2018 17:01 (UTC)
(Link)
<они придут и объявят усё фейком>
Они - это где кто?
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:uldorthecursed
Date:23.10.2018 15:48 (UTC)
(Link)
Вот честно: вообще не вижу повода для срача, и даже противоречий в документах не вижу.

Козлов, оказавшись в безвыходном положении, повел себя достаточно естественно. По крайней мере, безропотно ждать расстрела было бы менее естественно. И с внешне-формальной точки зрения он безусловно являлся перебежчиком -- логично, что немцы его так и рассматривали

Тем не менее, на допросах Козлов не проявляет того "оппортунизма", который, к примеру, проявлял генерал Лукин. Он не подлаживался под немцев и не говорил того, что им приятно было слышать. Более того, он прямо дезинформировал их о состоянии своей дивизии (хотя это выставляло его как бездарного командира, приговоренного к расстрелу за дело).

В целом Козлов выглядит отчаявшимся человеком, готовым к смерти и уже ничего не боящимся. То, что он изъявил готовности работать на немцев, а начал работать против них и в итоге был ими расстрелян -- вполне вписывается в подобный образ. Но, безусловно, требует подкрепления какими-то конкретными данными.
[User Picture]
From:labas
Date:23.10.2018 15:56 (UTC)
(Link)
Ну дык проблема в том, что коллеги уже опубликовали небольшую гору материалов про то, что Козлов попал в плен 20.10, не был перебежчиком, а советские материалы о его аресте и побеге - поддельные.
Теперь им трудно или даже невозможно признать собственную неправоту.
А так как к этой установке добавляется изрядная агрессия (то ли в силу характеров, то ли они считают, что агрессивное поведение в сети гарантирует успех) - повод как раз неизбежен :)
My Website Powered by LiveJournal.com