?

Log in

No account? Create an account
цхинвали: число жертв - Игорь Петров
15.08.2008
14:05

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
цхинвали: число жертв

1. Позавчера и вчера по ЖЖ прошли ссылки на сообщения Татьяны Локшиной, заместителя директора московского офиса Human Rights Watch, которая разговаривала со врачом цхинвальской больницы:
Врач, которая поделилась с нами этой информацией, утверждала, что всех раненых по городу свозили именно туда, и все тела убитых осетин тоже свозили именно в эту больницу... Таким образом, нам было сказано, что всего раненых в Цхинвали и пригородах было доставлено в эту больницу 273 человека. Некоторые из них в очень тяжелом состоянии... Персонал больницы уверен, что ни в какое другое место раненые не попадали, во-первых... Что касается убитых, 44 жителя Южной Осетии погибли в Цхинвали. Они были доставлены в эту больницу, и врачи считают, что все осетинские трупы по городу попадали к ним. Возможно, это несколько преувеличенная оценка, но, по крайней мере, они уверены, что потери были не сильно выше, иначе бы им было известно обратное.
Источник анонимен, так как Татьяна не захотела "подставить человека".</а>

2. В
статье журналиста Ильи Азара утром 12-го августа написано:
Около одноэтажного морга бои шли уже врукопашную, рассказывает дежурная врач Валентина Захарова. У входа в домик стоят гробы, на полу в самом морге четыре трупа, над которыми роятся мухи.
В тетради у Захаровой 217 фамилий. Это раненые, 22 из них скончались.

Уже эти данные ставят выводы Локшиной под вопрос. Если только из раненых скончалось 22 человека, то на долю убитых остается всего 22. Еще одна деталь в рассказе Захаровой
В воскресенье привезли миротворцев. Шестнадцать тяжелораненых, четверо погибших.
практически совпадает с

3. рассказом врача, который записала tavitoom:
11-го привезли 16 раненных российских миротворцев и 3ое убитых.
Об общем числе жертв врач по имени Нелли говорит:
с 8 по 10 число в госпиталь поступило 300 раненных и около 200 трупов, но точное количество трупов она назвать не может, так как многих тут же увозили родственники -хоронить.

4. Ирина Гаглоева, председатель госкомитета информации и печати РЮО, назвала еще большую цифру:
«Только через цхинвальский морг прошли порядка 420 трупов. Когда мы поехали собирать людей по улицам, я сбилась со счета после сто двадцатого...»

5. Корреспондент КП Дмитрий Стешин (krig42) взял интервью у дежурного врача цхинвальской больницы Ады Чуевой:
- Из тех раненых, кому вы оказывали помощь, большой процент скончавшихся?
- У нас было 273 раненых, 45 человек умерло. Среди них 2 журналиста, которые приехали вместе с грузинами. Тела мы складировали в травпункте, в морг нельзя было пройти –обстрел..

Как мы видим, это те самые цифры, которые приводит и Татьяна Локшина. Но здесь речь идет не об общем числе убитых, а лишь о тех раненых, которые скончались в больнице. Если корреспондент КП не исказил слова врача, то, по всей видимости, следует признать, что Татьяна Локшина предоставила общественности неполные данные о количестве погибших в Цхинвали.

157 comments | Leave a comment

Comments
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:ciccuta
Date:15.08.2008 12:22 (UTC)
(Link)
до этого корреспондент Азар передавал, что "грузины заживо сожгли в одном из домов нескольких девушек. «Они согнали их, как скот, закрыли в доме и подожгли, мы видели, как танк в другом месте проехал по старой женщине, убегавшей вместе с двумя детьми, видели, как зарезали полуторагодовалого ребенка», – рассказали беженцы Путину." http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/09_a_2806163.shtml так что я бы не стала держать его в качестве источника информации.


[User Picture]
From:labas
Date:15.08.2008 12:25 (UTC)
(Link)
Корреспондент передавал то, что ему рассказывали. Понятно, что в лагерях беженцев тогда все бурлило, и самые ужасные истории передавались из уст в уста.
И в данном случае он просто передает слова врача. Более того, по порядку раненых и по другим деталям они совпадают со следующим свидетельством. Так что не вижу оснований ему не верить.

Edited at 2008-08-15 12:26 pm (UTC)
[User Picture]
From:altyn
Date:15.08.2008 12:25 (UTC)
(Link)
и всех грузины убили до того как принуждаторы появились?
[User Picture]
From:labas
Date:15.08.2008 12:27 (UTC)
(Link)
Тела грузинских солдат в морг не свозили.

Edited at 2008-08-15 12:27 pm (UTC)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:motyafka
Date:15.08.2008 12:43 (UTC)
(Link)
я запуталась, откуда же тогда цифра 2000 человек возникла?
[User Picture]
From:labas
Date:15.08.2008 12:46 (UTC)
(Link)
Ее назвали осетинские представители 9-10 числа.
Более-менее с потолка, видимо, никакой информации тогда не было.
[User Picture]
From:babs71
Date:15.08.2008 13:02 (UTC)
(Link)
Похоже, что реальное количество жертв в Южной Осетии будет соотноситься с названными первоначально цифрами примерно так же, как реальное количество погибших соотносилось с первоначальными в Нью-Йорке 9/11.

А насчет того, искажал ли журналист высказывания представителей HRW, то очень похоже, что не искажал. Вот здесь есть пресс-релиз HRW:
http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/13/russia19620.htm
Там на эту тему сказано следующее:
A doctor at Tskhinvali Regional Hospital who was on duty from the afternoon of August 7 told Human Rights Watch that between August 6 to12 the hospital treated 273 wounded, both military and civilians. She said her hospital was the only clinic treating the wounded in Tskhinvali. The doctor said there were more military personnel than civilians among the wounded and added that all of the wounded were later transferred to the Russian Ministry of Emergencies mobile hospitals in South and North Ossetia. As of August 13, there were no wounded left in the Tskhinvali hospital.

The doctor also said that 44 bodies had been brought to the hospital since the fighting began, of both military and civilians. The figure reflects only those killed in the city of Tskhinvali. But the doctor was adamant that the majority of people killed in the city had been brought to the hospital before being buried, because the city morgue was not functioning due to the lack of electricity in the city.
Насколько я понял текст (мой английский оставляет желать много лучшего), утверждается что это все погибшие в городе.
[User Picture]
From:labas
Date:15.08.2008 13:24 (UTC)
(Link)
Нет, говоря про искажение я имел в виду слова врача в передаче КП и krig42, а не слова Локшиной.
[User Picture]
From:rudnev
Date:15.08.2008 13:10 (UTC)
(Link)
>>> здесь речь идет не об общем числе убитых, а лишь о тех раненых, которые скончались в больнице.

- "45 человек умерло" - неясно, каких. И что же - врач, которая позволяет себе говорить "Может ли быть 2 тысячи убитых? Если считать весь район, то да" забыла упомянуть о непосредственно трупах в морге, если таковые были? и что Стешин забыл ее об этом спросить?

напротив, совпадение убеждает меня, во-первых, в честности Локшиной, а, во-вторых, заведомо снижает достоверность других источников, из которых ничем не подтвержден третий, второй прямо не противоречит, а четвертый - министерство правды, по всей видимости, умножавшее на 10.

ну и не могу не приветствовать, что вы таки себя пересилили. :)
[User Picture]
From:rudnev
Date:15.08.2008 13:15 (UTC)
(Link)
ну, и кроме всего прочего, 273 к 45 укладываются в стандартную пропорцию, в отличие от других цифр.

[User Picture]
From:dikem
Date:15.08.2008 13:12 (UTC)
(Link)
Мало данных. Вы не учитываете что кроме Цхинвала есть еще с десяток зачищеных осетинских деревень.
[User Picture]
From:mumm
Date:15.08.2008 13:14 (UTC)
(Link)
и стрертых с лица земли грузинских
(Deleted comment)
[User Picture]
From:stilo
Date:15.08.2008 13:19 (UTC)
(Link)
Игорь, вы все-таки решили вести подсчет?
Вот еще цифры:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/14/unite/

[User Picture]
From:labas
Date:15.08.2008 13:28 (UTC)
(Link)
Я видел эту ссылку, там ничего не говорится об общем количестве жертв.
From:ex_evva
Date:15.08.2008 13:34 (UTC)
(Link)
так все просто. Анонимные врачи из госпиталя МЧС в Алагире анонимно НАСТАИВАЮТ, что все раненые проходят именно через них - http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/11/20080811164619560.html,
анонимные врачи цхинвальской больницы НАСТАИВАЮТ, что все раненые и все осетинские трупы проходили именно через них (как бы не подрались за первородство). Локшиной еще не опрошены врачи Джавского госпиталя, Владикавказского военного госпиталя и других больниц в СО, - уверена, они тоже будут АНОНИМНО НАСТАИВАТЬ на всеохватности. Неанонимные врачи говорят несколько другое -http://krig42.livejournal.com/117771.html, но все люди доброй воли заранее знают, что это путинско-кокойтовский агитпроп.
(Попутно анонимный чиновник ФМС со ссылкой на неизвестный документ уже 11. 08 сообщил Локшиной о возращении в ЮО 11 тысяч беженцев. Попытайтесь представить себе этот поток на 300 автобусов. Реализм на марше.)
[User Picture]
From:zhuravelle
Date:15.08.2008 13:41 (UTC)
(Link)
разумеется. это такой метод вранья — выдать немножко правды, чтоб проверили и поверили. а дальше как наперсточники — следите за руками.
[User Picture]
From:yumegoroshi
Date:15.08.2008 13:44 (UTC)
(Link)
Human Rights Watch к сожалению слишком ангажированная организация:(
From:ex_nestrmu
Date:15.08.2008 19:47 (UTC)
(Link)
Судя по израильскому опыту, склонное к преувеличению потерь.
[User Picture]
From:clicko
Date:15.08.2008 14:53 (UTC)
(Link)
мне кажется, что, при всем уважении к погибшим, эти попытки обнаружить правду, обсуждение количества жертв и т.д. - суть отклик на предложение играть в игру "мы" или "они", "они" против "нас", в общем - классически ксенофобскую, которую нам, собственно, и навязали. Не предложили, как в игре "Имя России", а навязали. Я понимаю, что вышесовершенные изыскания - попытка хоть в какой-то степени установить достоверность источников информации, но тем не менее, вся эта ситуация настолько классическая, аж дух захватывает.
Перестрелять сколько-то периферийных плохоучтенных и беззащитых граждан, а потом бегать с лозунгами - какое свинство. Но какое знакомое свинство!
From:skalambur
Date:15.08.2008 15:54 (UTC)
(Link)
Мне кажется, нужно создать отдельное сообщество, где трупы считают. А то как-то неинтересно ленту читать.
Это конечно чёрный юмор, но, как в одном неправильном кино сказали, не мы такие.
[User Picture]
From:labas
Date:16.08.2008 17:55 (UTC)
(Link)
Я писал об этом три дня назад. Вакханалия, однако, продолжается.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:zhuravelle
Date:15.08.2008 16:26 (UTC)

Re: Дикость какая-то...

(Link)
"навязана спецслужбами"

люди и так очумели. сомневаюсь, что спецслужбами — звучит чересчур параноидально для 2008 года, люди (и здесь в жж) не совсем идиоты — просто количество потребляемой информации сыграло злую шутку — растет недоверие ко всему.

PS целесообразность исследования я тоже оставлю под вопросом, но с другой стороны — попытка не пытка?
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:pe3yc
Date:15.08.2008 20:06 (UTC)
(Link)
Почему из этого следует, что у следователей больше нет гражданских трупов?
[User Picture]
From:_sh
Date:15.08.2008 20:45 (UTC)
(Link)
Любопытно, что за ссылку на некоторые из этих данных меня забанил Цветков. http://aptsvet.livejournal.com/366363.html
Это он почему, как вам кажется?
[User Picture]
From:dm_kalashnikov
Date:16.08.2008 08:12 (UTC)
(Link)
Интересное по теме http://dm-kalashnikov.livejournal.com/123843.html
My Website Powered by LiveJournal.com