?

Log in

No account? Create an account
к вопросу о "двух миллионах" (окончание) - Игорь Петров
23.12.2008
21:39

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
к вопросу о "двух миллионах" (окончание)

Оценка вторая. Общее количество жертв.
Б.Йор пишет: «Доктор Герхард Райхлинг, статистик и эксперт по потерям (убыли) населения впервые произвел для нас оценку общего числа женщин, изнасилованных на территории бывшей советской оккупационной зоны, в бывших восточных провинциях и во время бегства и изгнания. Он многие десятилетия профессионально на международном уровне занимался делами беженцев, вопросами их реинтеграции в общество и военных потерь. Он не политик... как статистик он комментирует свою работу следующим образом: «Статистики должны быть нейтральны... С научной точки зрения, даются скорее минимальные оценки» В основе его оценки – всеобъемлющий анализ немецких и иностранных источников. Так как источники весьма обрывочны, он не претендует на большее, чем назвать порядок величин».
Оценки Герхарда Райхлинга воспроизведены в составленной им таблице (табл. 3).



Ниже дан перевод основных пунктов.

А. Беженцы и изгнанные
1. Немецкое население Восточной Пруссии, Восточной Померании, Восточного Бранденбурга и Силезии на 1944/1945 г.г.
18640000 (из них 7770000 женщин)

2. Оставшееся в живых немецкое население на 1950 г.
a) Беженцы из вышеперечисленных провинций, добравшиеся до территории (послевоенной) Германии.
11926000 (из них 4805000 женщин)
1 миллион женщин был изнасилован (20,8%) советскими солдатами.
b) Угнанные в советские трудовые лагеря и другие немцы в Советском Союзе.
1660000 (из них 613000 женщин).
Из них 1130000 в трудовых лагерях и 530000 русских немцев в местах проживания. Изнасилований не было1.
c) Оставшиеся в местах проживания за пределами Советского Союза немцы.
2834000 (из них 1360000 женщин)
220 тысяч женщин было изнасиловано (16,2%)
3. Погибшее немецкое население до 1950 г.
a) Погибшие в результате бегства, изгнания или после оккупации.
1640000 (из них 766000 женщин)
180 тысяч были изнасилованы, после чего погибли.
b) Погибшие при депортации и в трудовых лагерях.
580000 (из них 226000 женщин)
Изнасилований не было, т.к. депортация проходила под надзором специальных команд.

B. Изнасилования в советской зоне оккупации и в Берлине.
Общее количество населения в советской зоне оккупации (без беженцев) на 1945 г.
14296000 (из них 6669000 женщин)
500 тысяч женщин были изнасилованы (7,5%)

Общее количество населения в Берлине (без беженцев) на 1945 г.
2817800 (из них 1495600 женщин)
100 тысяч женщин были изнасилованы (6,7%)

Суммирование 1000000+220000+180000+500000+100000 и дает общую цифру в два миллиона. Кроме того, Г.Райхлинг оценивает число детей, рожденных в результате изнасилований в 292 тысячи.
Пояснения, сопровождающие таблицу, немногочисленны: говорится, что беженки и жительницы сельских местностей были в большей опасности, чем жительницы городов (поэтому процент пострадавших выше), и сообщается, что в боях на бывшей территории Германии принимало участие свыше 4 млн. красноармейцев.
Никаких ссылок на источники, которыми пользовался Г.Райхлинг при составлении таблицы, Б.Йор не приводит. В комментариях, где я рассчитывал обнаружить эти ссылки, стоит дословно «Сейчас д-р Райхлинг руководит немецким отделом научно-исследовательского общества по общемировым проблемам беженцев. Он – автор многочисленных публикаций (см. библиографию)» Тем не менее, намеренно или нет, но у читателя создается впечатление, что оценки Г.Райхлинга как реномированного статистика подкреплены доказательной базой, которую, по всей вероятности, можно обнаружить в одной из его работ.
Из библиографии Г.Райхлинга мы узнаем, что он издал три статистических исследования, посвященных беженцам: в 1949 г., в 1958 г. и итоговое, в 2 томах «Die Deutschen Vertriebenen in Zahlen» («Немецкие беженцы в цифрах») в 1986-89 г.г. Двухтомник состоит из нескольких десятков основных и множества вспомогательных таблиц, тщательно откомментированных и освещающих проблематику с самых различных сторон: от демографии до изменения религиозной принадлежности, от числа погибших до количества беженцев, поступивших на госслужбу или ставших предпринимателями. В книге действительно можно найти некоторые числа, которые в табл.3 стоят внутри прямоугольников. Некоторые совпадают полностью:
- 11926000 беженцев, оказавшихся в западной зоне оккупации (табл.3 п.2а = Райхлинг, т.1., стр.31)
- 1640000 погибших в результате бегства, изгнания или после оккупации (табл.3 п.3а = Райхлинг т.1, стр.34, и прим. на стр. 35)
другие приблизительно:
- общее число затронутого войной населения равно в таблице 18640000 (табл.3 п.1), а в двухтомнике 18140000 (т.1., стр.30)
- оставшиеся в местах проживания за пределами Советского Союза в таблице 2834000 (табл.3 п.2c), а в двухтомнике 2534000 (т.1., стр.30)
Но вот вопрос об изнасилованиях в двухтомнике не обсуждается вовсе2. Само слово в нем просто не встречается. Причем в двухтомнике Г.Райхлинг после большинства таблиц указывает длинный (15-20 строк мелким шрифтом) список источников, на основании которых таблица составлена. К таблице в статье Б.Йор, такой список, повторюсь, не прилагается. Упоминается лишь, что источники это немецкие и иностранные, и они весьма обрывочны (lückenhaft). Так как Г.Райхлинг, к сожалению, уже умер, вероятность того, что источники, использованные им для оценки, будут обнародованы в будущем, крайне невелика.

Критика оценки. Любая статистическая оценка должна сопровождаться перечнем источников, на основании которых она сделана3. Умалчивание источников делает критику оценки невозможной, а саму оценку недостоверной.

Дополнительные замечания.
I Как следует из предисловия к его книге Г.Райхлинг занимался статистикой беженцев в баварском статистическом управлении (1946-49), в федеральном статистическом управлении (1949-53) и далее в федеральном управлении по компенсациям (Bundesausgleichsamt), где в 1973 г. под его начало попал отдел статистики из расформированного министерства по делам беженцев. Ожидать от него абсолютной нейтральности в вопросах, касающихся беженцев, вряд ли возможно. Несколько примеров, подтверждающих вышесказанное:
- на стр. 30 двухтомника указывается, что 1710000 немцев было депортировано в Советский Союз. Что составляет практически 10% от общего числа немцев в восточных провинциях Рейха. При детальном же рассмотрении выясняется, что 700 тысяч из них – это «русские немцы», которых советские власти принудительно выселяли еще в 1941-44 г.г. Мероприятие само по себе малодостойное, но никакого отношения к статистике населения Германии не имеющее.
- указанное в табл.3 (п. 2b) число «русских немцев в местах проживания» (530 тысяч) также не должно иметь никакого отношения к теме беженцев. В своей книге (стр.34) Г.Райхлинг уточняет, что 296 тысяч из них проживало в европейской, 274 тысячи в азиатской части Советского Союза. Но на каком основании Г.Райхлинг суммирует их с немцами, отправленными в трудовые лагеря?
- на стр. 34 двухтомника Г.Райхлинг вычисляет число погибших беженцев (вычитая из изначального числа жителей восточных провинций оставшихся в живых беженцев и депортированных). Итог равняется 1440000. Затем, однако, он увеличивает его на 200000 за счет тех жителей оккупированных территорий, которые во время войны изъявили желание германизироваться (erfaßten ihr Bekenntnis zum Deutschtum). Райхлинг считает, что 10% от их общего числа погибло. Возможно, но они не были немцами. Тем не менее в табл. 3 (п.3а) они уже учтены как немцы.
- в своей книге 1949 г. Г.Райхлинг разделяет беженцев и эвакуированных (примерное соотношение 10 к 3) . Понятно, что организованно эвакуированные пострадали меньше, чем беженцы, и в большинстве случаев с Советской Армией в ходе эвакуации не пересекались. Тем не менее в табл. 3 (п.2а) такого разделения нет, и процент пострадавших от изнасилований среди эвакуированных тот же, что среди беженок.

II Попытаемся понять, на чем могли быть основаны выкладки Г.Райхлинга. Ни в каких официальных статистических опросах (их список приведен Райхлингом, т.2, стр.114-116) вопрос изнасилований не затрагивался. В случае беженок, оказавшихся в западной зоне оккупации, оценка могла опираться на частные изыскания с последующей экстраполяцией. Менее понятно, как была сделана оценка для территории ГДР. Сведения Г.Райхлинга о советских трудовых лагерях весьма тенденциозны. И, наконец, абсолютно непонятно, каким образом Г.Райхлинг оценивает количество изнасилованных среди погибших беженок.

III Б.Йор не замечает, что на двух соседних страницах ее книги фигурируют два противоречащих друг другу результата. По ее мнению, в Берлине в 1945-46 г.г. родилось чуть больше тысячи «русских детей». По мнению Г.Райхлинга по всей Германии их родилось 292 тысячи. Т.е. тысяча в столице и 291 тысяча за ее пределами?! Это, конечно, нонсенс. Так как данные Б.Йор подкреплены по меньшей мере картотекой больницы "Императрица Августа Виктория", было бы логичным признать завышенной (причем очень сильно) оценку Г.Райхлинга. А раз эта оценка так завышена, вряд ли можно слепо доверять другим его выкладкам.

Итак, введенная Г.Райхлингом и ретранслированная Б.Йор, а затем Э.Бивором оценка в два миллиона жертв изнасилований не подкреплена никакой доказательной базой, и основана на неуказанных источниках. То, что эта оценка тем не менее широко тиражируется, объясняется либо злым умыслом, либо проходит по разряду исторических казусов.

1примечание Б.Йор:Мы считаем, что и здесь были изнасилования. По данным Г.Райхлинга нетрудоспособных женщин сразу убивали, а остальных не насиловали, так как они нужны были в качестве рабочей силы. Изнасилования были исключениями.
2В книге 1949 г. тоже.
3При всех недостатках «берлинской экстраполяции» Б.Йор, источники (за одним исключением) в ней аккуратно указаны, что и делает возможной ее критику.

82 comments | Leave a comment

Comments
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:colonelrabin
Date:23.12.2008 20:58 (UTC)
(Link)
Игорь, Вы не думали опубликовать это на бумаге? В том же ВИЖ, а лучше где-нибудь по-немецки?
[User Picture]
From:labas
Date:23.12.2008 21:09 (UTC)
(Link)
Я только что в одном предложении нашел три слова "данный" :)
Надо почистить и поредактировать на свежую голову. Ну или вдруг критика будет.
А так я только рад опубликовать. Только у меня никаких связей за пределами жж нет. Не говоря уж о немецких исторических.

Edited at 2008-12-23 09:10 pm (UTC)
[User Picture]
From:paul_kovnik
Date:23.12.2008 21:01 (UTC)

немножко национального вопроса

(Link)
"По данным Г.Райхлинга нетрудоспособных женщин сразу убивали, а остальных не насиловали, так как они нужны были в качестве рабочей силы"

Нетрудоспособная - это или очень старая/молодая или совсем уж неходячая. Идея трахать таких, а не сочных трудоспособных молодок, могла придти в голову сумрачному и хозяйственному гению, но никак не дикому варвару.
[User Picture]
From:labas
Date:23.12.2008 21:21 (UTC)

Re: немножко национального вопроса

(Link)
Так, по Райхлингу, и "сочных и трудоспособных" после депортации не. Возможно, что он просто тут подстелил соломку, иначе бы всплыли махинации с русскими немцами.
[User Picture]
From:festung
Date:23.12.2008 21:06 (UTC)

Да-да :)

(Link)
А как же СолженицЫн?
(Deleted comment)
[User Picture]
From:labas
Date:24.12.2008 07:17 (UTC)
(Link)
Так и там они малодостойны.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:idelsong
Date:24.12.2008 04:46 (UTC)
(Link)
Спасибо, очень интересно.

ИМХО, для публикации недостаточно критики ненадежных оценок. Надо попытаться сделать какую-то реалистическую оценку.

1. Из данных, которык Вы привели по Берлину, можно попробовать оценить, если знать динамику обращений в больницу по месяцам 1945 года. Если считать, что обращались в марте и апреле-мае одинаково, получается 1200 изнасилований.

2. Все мне известные свидетельства концентрируются вокруг двух мест: Восточной Пруссии и Берлина. Есть ли свидетельства из остальных мест?
[User Picture]
From:vagonsky
Date:24.12.2008 06:59 (UTC)
(Link)
Зачем делать реалистичную оценку там, где для ее вычисления придется воспользоваться критикуемыми методами?
Как раз гораздо полезнее, имхо, обойтись критикой методологии, иначе совершенно стандартный ответ последует: "г-н Петров пытается доказать, что изнасиловано было не 2 миллиона, а X тысяч, и что же, разве становятся от этого преступления менее ужасными?"
(Deleted comment)
[User Picture]
From:kamen_jahr
Date:24.12.2008 11:26 (UTC)

Как окончание????, погодите погодите

(Link)
Как окончание, погодите погодите - там еще во второй части книги есть его оценки по рождаемости в Берлине и комментарий Райхлинга





[User Picture]
From:labas
Date:01.01.2009 09:48 (UTC)

Re: Как окончание????, погодите погодите

(Link)
Ну я обсуждаю только статью. Сценарий фильма обсуждать как-то странно, там как раз не должно быть строгих доказательств и указания источников.
Приведенная таблица же ничего не доказывает абсолютно.
Из нее видно, что в 1944 году в Берлине было 22,6% незаконнорожденных детей, а в 1945-м 22,8%, а в 1946-м даже ниже, чем в 1944-м.
Хотя как раз в 1946-м (а вовсе не в 1945-м, если исходить из пика изнасилований в апреле-мае 45-го), должен быть максимум.
[User Picture]
From:kamen_jahr
Date:24.12.2008 12:03 (UTC)
(Link)
"Критика оценки. Любая статистическая оценка должна сопровождаться перечнем источников, на основании которых она сделана3. Умалчивание источников делает критику оценки невозможной, а саму оценку недостоверной. "
В корне не согласен - из умалчивания источников не следует недостоверность оценки. Про недостоверность допустимо лишь тогда говорить, когда проведен анализ. Кроме всего прочего как в работах советских так и немецких и английских и российских историков встречал числа, на которые не было ссылок/методики расчета. Например, начиная от даты/времени начала ВОВ до потерь/раненых , которые в других работах сопровождались ссылками/расчетами.
[User Picture]
From:labas
Date:01.01.2009 09:51 (UTC)
(Link)
Как можно провести анализ оценки, если не знать, на чем она основана?
Вот я скажу: во второй половине двадцатого века землю посещало в среднем три инопланетных корабля в год. Попытайтесь опровергнуть.
[User Picture]
From:kamen_jahr
Date:24.12.2008 13:09 (UTC)

"оценка в два миллиона жертв" & Kossert ,& Co B.derV

(Link)
"Итак, введенная Г.Райхлингом и ретранслированная Б.Йор, а затем Э.Бивором оценка в два миллиона жертв изнасилований не подкреплена никакой доказательной базой, и основана на неуказанных источниках.."
Если бы только Бивор да Йор...Про 1-2 миллиона упоминается, в частности, в следующих работах
http://www.libri.de/shop/action/productDetails/7066212/andreas_kossert_kalte_heimat_3886808610.html
Andreas Kossert Kalte Heimat Die Geschichte der deutschen Vertriebenen nach 1945.

При этом Andreas Kossert хотя бы упоминает про поляков и чехословааков, не забывая важного (по мнению Kossertа?) хрониста Лва Копелева
"Der Exodus begann mit der Flucht vor der Sowjetarmee, es folgten sogenannte wilde Vertreibungen durch polnische und tschechoslowakische Machthaber, die vor Beginn der Grеnzvcrhandlungеn Fakten schaffen wollten; am Ende stand die vertraglich festgelegte Vertreibung nach dem Potsdamer Abkommen....Ein wichtiger Chronist der Ereignisse ist Lew Kopclcw, der 1945 als Offizier am Einmarsch der Sowjets in Ostpreußen beteiligt war und spater wegen humaner Behandlung des Feindes nach Sibirien verbannt wurde. Der zeitlebens für Frieden und Menschlichkeil strei-...."
===
В Catherine Merridale, Ivan's War The Red Army 1939-1945.

(есть перевод на немецкий Iwans Krieg Die Rote Armee 1939 bis 1945
http://www.perlentaucher.de/buch/25582.html)также идет речь о миллионе.
http://www.libri.de/shop/action/productDetails/5330296/catherine_merridale_ivan_s_war_0571218091.html
====
В Besatzer »Die Russen« in Deutschland 1945-1994. госпожи Silke Satjukow также на Бефраэр унд Бефрайтер ссылаютца. При этом Silke Satjukow отмечает сердобольность однако РККА к детям
http://www.libri.de/shop/action/productDetails/7062105/silke_satjukow_besatzer_352536380X.html


===
В Tag der Befreiung? Das Kriegsende in Ostdeutschland господина Hubertus Knabe идет речь про массовые изнасилования, ссылки ведут в Бундесминистериум дер Ветрибене по моему в документы.
http://www.libri.de/shop/action/productDetails/cover?artiId=6595370


===
Кроме всего прочего бундесдерветрибенене еще летом 2008 года по поводу измениний, что считать военным преступлением (теперь изнасилование это военное преступление) вообще грубо говоря слили про военную пропаганду советскую , которая ТРЕБОВАЛА изнасилования женщин завоеванных территорий.
http://www.bund-der-vertriebenen.de/presse/index.php3?id=743
6.06.2008 Vergewaltigungen im Krieg sind Verbrechen gegen die Menschlichkeit
"...Massenvergewaltigungen gehörten in vielen Fällen zum Arsenal kriegführender Armeen. Ein dokumentiertes Beispiel ist das Vorgehen der Sowjetarmee am Ende des Zweiten Weltkrieges und während der Besatzungszeit gewesen, deren Kriegspropaganda geradezu dazu aufgefordert hat, die Frauen in eroberten gegnerischen Gebieten zu vergewaltigen... "

П.С по принужденному переселению вышло новое издание Heinz Nawratil
Schwarzbuch der Vertreibung 1945-1948: Das letzte Kapitel unbewältigter Vergangenheit (Gebundene Ausgabe)
Можно было бы сравнить числы из нее с
[User Picture]
From:labas
Date:01.01.2009 09:54 (UTC)

Re: "оценка в два миллиона жертв" & Kossert ,& Co B.derV

(Link)
Ну тут вопрос в том, называли ли эту цифру до выхода книги/фильма в начале 90-х?
Если называли независимо от, то надо смотреть, на чем основана оценка там.

Edited at 2009-01-01 10:14 am (UTC)
[User Picture]
From:garibas
Date:24.12.2008 19:29 (UTC)

Методики

(Link)
Мне встречался абсолютно иной подход в подсчетах.
Отправной точкой являются наши военнослужащие всего в Берлине.
Далее минус количество гомиков извините, немощных в известном смысле и
конечно дрочеров, снова извините за грубые термны. С оставшимся количеством нужно сопоставить число наших публичных домов... их
пропускную способность, доступность для рядового бойца.
Изучить практику применения поощрений и уставную частоту
походов в баню и в эти заведения в предидущий период.
Так же нужно методом интерполяции сверить число случаев
насилия в других местах (городах и селениях), возможно, в
условиях партизанских отрядов, называлось это отдельные еденичные
случаи "перегибов" у командиров по принуждению в отношении
к женскому персоналу. В результате выйдем на конечный результат.
И все легко поймут что некому там было бесчинствовать.., как и сегодня
некому в этой теме разобраться.
В этом варианте расчетов гораздо больше исходных параметров имеется.
[User Picture]
From:tolko_ne
Date:24.12.2008 20:46 (UTC)

Andrew Grove, Swimming Across

(Link)
Вот косвенное, но интересное свидетельство. Андрю Грофу в 1944 было около 10 лет, в 1956 он бежал из Венгрии в США (всегда подчеркивал, что не участвовал в восстании). В Америке он учился, получил PhD в Беркли и стал одним из основателей, а затем CEO Intel; автор нескольких книг. "Swimming Across" -- его воспоминания о детстве. Я не могу представить, что он придумал рассказ об изнасилованиях его матери (она была жива на момент выхода книги).

---

Стр.56-58. Начало 1945 года. Мать и Андрю бежали из Будапешта в сельскую местность по поддельным документам (они в опасности поскольку немцы оккупировали Венгрию и вывозят евреев в концлагеря). Они живут в подвале с другими беженцами, когда приходит Красная Армия.

Солдаты в основном не обращают на них внимания, иногда дают еду; один из солдат оказывается евреем и радостно болтает с матерью Андрю на идиш.

В один из дней в подвал заходит солдат КА и, угрожая автоматом, выгоняет на время всех жильцов. Он заставлает мать передать Андрю соседке и вернуться в подвал.

Через какое-то время мать возврашается, в напряжении и злости. В тот же вечер еще несколько русских солдат появляются в подвале; мать кричит на них, что все (sic!) три женщины уже делали это сегодня. Солдаты уходят.

Мать наутро находит ГПУ и подает жалобу. ГПУ начинает расследование, всех солдат собирают и предлагают матери узнать насильника. Но солдат-еврей уже шепнул ей, что если она кого-то опознает, то другие солдаты забросают подвал гранатами. Мать никого "не узнает" и дело закрыто.

---

Мне кажется, замените "изнасилование" понятием "дедовщины" -- и вы получите точную картину сегодняшнего дня. Что имеем: "это" широко распространенно, командование с ним борется, но не слишком усердно. (A дедовшину, как известно, и использует). Участвуют не все ("активных дедов" немного), но все вовлечены в круговую поруку. И иногда от дедов можно отбиться.

Наконец, сами случаи дедовщины/сексуальной эксплуатации столь обыденны, что лишь малая толика получает хоть какое-то внимание ("расследование"), а наказывается и вовсе мизерная часть (обратите внимание, другие женшины не жаловались вовсе). Ваша критика методики вполне справедлива, но попробуйте таким же образом оценить количество "неуставных отношений" в армии. По моему опыту, дедовшина происходит каждый день (в основном,без эксцессов) и в нее вовлечены практически все. Мы здесь говорим об объеме айсберга даже не по верхушке, а по мелким осколкам. Успехов, и спасибо за Ваш журнал.

[User Picture]
From:webcelerator
Date:16.05.2015 15:46 (UTC)

Re: Andrew Grove, Swimming Across

(Link)
Какое ГПУ? Какой солдат-еврей?
Что это за бред?
Пожалуйтесь в Израиль на солдата-еврея.
[User Picture]
From:tolko_ne
Date:24.12.2008 21:14 (UTC)

Афган и Чечня

(Link)
И еще. Я лично слышал откровения солдат из Афгана об изнасилованиях. Возможно, это байки. Сравните также с ситуацией в Чечне. Не хочу втягивать Вас в полемику, ниже лишь моя точка зрения.

Уверен, что Буданов изнасиловал свою жертву (и собственно убивать, наверное, не собирался). И более чем вероятно, что это была не первая похищенная им девушка. Были какие-то заметки в прессе, что это нередкое развлечение, и упоминалось даже имя командарма (позднее-губернатора Ульяновска, где Буданов и сидит и прокуратура которого регулярно ходотайствует об УДО). Если осужденных так мало, как оценить число жертв изнасилований в Чечне?


From:(Anonymous)
Date:28.12.2008 11:48 (UTC)

спасибо

(Link)
хотелось бы добавить, что причины, по которым уточнение оценок жертв является важным, обсуждаются в

Why even the most-dubious statistics influence our thinking
BY MEGAN MCARDLE
Body Counting
in The Atlantic (April 2008)

When researchers try to collect data in the heat of conflict, the necessary compromises make shocking outliers more likely.
Yet early, messy studies are first to press, so the worse the data, the more likely we are to hear about it. Even when bad
numbers are overthrown, the correction often comes too late. Appallingly high and, it turns out, inaccurate estimates of
deaths resulting from sanctions were among the reasons advanced for invading Iraq. And ultimately, inflated early estimates
of casualties can trivialize the very problem they were meant to highlight.
[User Picture]
From:labas
Date:03.01.2009 11:06 (UTC)

Re: спасибо

(Link)
Да, хорошая статья, спасибо.
Оставлю ссылку на память.
http://www.theatlantic.com/doc/200804/war-statistics
From:nikoberg
Date:13.03.2009 16:33 (UTC)
(Link)
Эта Ваша работа понравилась мне гораздо больше, чем та - про неммесдорф.

Со своей колокольни бы добавил, что сами по себе круглые цыфры - 100000 и 2000000 изнасилованных уже говорят о голой пропаганде, а никак не о научных подсчетах.

ИМХО - доктор геббельс был бы рад - ученики у него хорошие и ативные.
[User Picture]
From:egorka_datskij
Date:17.10.2009 19:58 (UTC)
(Link)
Добрый день.

Пишу в англ.яз. форуме пост на основе Ваших статей "про 2 мил."

Тоже заметил нестыковку между Йор и Райхлингом.
Смотрите сами: Если абортировали 90% жертв и вероятность забеременеть 20% (как Йор эти 20% получила? Фертильные дни разделила на продолжительность менструального цикла?), то из числа 2 мил. жертв нельзя вывести 292 тыс. рожденных "русских детей".
При таких значениях получается: 2М * 20% = 400 тыс. беременных. Но 400тыс. * 0.1 = 40 тыс. А не 292 тыс. Разница в 7 раз!

Я понимаю, что в сельской местности могла отсутствовать мед. помощь. Но в 7 раз! Многовато.

Кстати, на 292тыс. мы выходим при 27% абортов (2М * 0,2 * 0,27 = 292тыс), что коррелирует с данными из больницы Шарите.

Ваш коментарий "Т.е. тысяча в столице и 291 тысяча за ее пределами?!" тоже говорит примерно об этом же.
[User Picture]
From:labas
Date:18.10.2009 08:16 (UTC)
(Link)
Ну да. Очевидно, что методика, которой пользовался Райхлинг это абсолютно не та методика, которую придумали Зандер и Йор (совпадает лишь общее число жертв в Берлине). Поэтому возникает очевидное противоречие.

Другое дело, что, на самом деле, выкладки Райхлинга можно критиковать не только с точки зрения отсутствия источников, а потому, что современные историки считают его цифры весьма завышенными.
См. http://labas.livejournal.com/795722.html?thread=11158346#t11158346
[User Picture]
From:enot
Date:01.03.2010 18:26 (UTC)

Про два миллиона

(Link)
[User Picture]
From:enot
Date:01.03.2010 18:39 (UTC)

Re: Про два миллиона

(Link)
В оригинале еще и комментарии людей, котроые мало знают, но легко ненавидят
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1254521/German-victim-break-silence-Red-Army-rapists-65-years.html
My Website Powered by LiveJournal.com