?

Log in

No account? Create an account
УПА против нацистов: цитаты из книги "Історія українського війська" - Игорь Петров
22.10.2009
13:11

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
УПА против нацистов: цитаты из книги "Історія українського війська"
Украинская википедия сообщает нам, что
У липні-серпні 1943 р. німці, з метою знищити загони УПА, силами 10 батальйонів мотопіхоти та 10 000 німецьких і польських поліцейських під командуванням генерала Еріха фон дем Бах-Залевські провели наступ на територію південної Волині. Проте наступ провалився. У липні було відмічено 35 боїв, в серпні – 24, у вересні – 15. Німецькі війська втратили близько 3000 убитих і поранених, УПА – 1237 убитих і поранених. Осінню 1943 р. окупаційна влада провела новий наступ на райони, "заражені націоналістичними бандами", яким командував обенгрупенфюрер СС Г.Прюцман. У жовтні-листопаді зафіксовано 47 боїв загонів УПА і близько 125 дрібних боїв місцевих загонів УНС (Українська народна самооборона) з німцями. В результаті бойових дій німці втратили близько 1500 солдатів, загони УПА – 414 бійців.

Проверим, откуда информация о "Німецькі війська втратили близько 3000 убитих і поранених" и "німці втратили близько 1500 солдатів" попала в википедию.

Начнем со второй цитаты. Ссылка в википедии указывает на монографию Института истории Украины "Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія".
Нужная нам информация находится в главе 14, на стр. 188:
В ході впертого збройного протиборства восени 1943 р. відділи і групи УПА провели 47 боїв з гітлерівцями, понад 125 сутичок мали з противником самообороннi кущовi вiддiли. В них повстанці втратили вбитими і пораненими 414 чоловік. Німці недорахувалися 1500 солдатів [105].
Сноска 105 указывает на книгу "Шанковський Л. Історія українського війська. Друге, доповнене видання. Вінніпеґ 195З, Київ 1991., с.46"
Находим книгу в виннипегском издании, читаем:

Отмечаем, что авторы монографии превратили "1500 убитых и раненых" в "недосчитались 1500 человек." Но мы искали не это, а первоисточник информации. Так как сноски отсутствуют, возникает предположение, что первоисточником является сама "Історія українського війська".

В той же книге находится и первая цитата:


Без каких бы то ни было ссылок на источники.

См. также

Tags:

33 comments | Leave a comment

Comments
 
[User Picture]
From:idelsong
Date:22.10.2009 11:23 (UTC)
(Link)
Я не понял про первую цитату. В приведенном Вами отрывке говорится о потерях УПА в количестве 1237 человек, а о потерях немцев ничего нет.
[User Picture]
From:labas
Date:22.10.2009 11:25 (UTC)
(Link)
В оригинале эта строка попадает на междугуглие, поэтому ниже продолжение того же текста из другого источника. Там где строка: "Нiмцi втратили понад 3000 вбитими й раненими."

Edited at 2009-10-22 11:26 am (UTC)
[User Picture]
From:zhuravelle
Date:22.10.2009 11:24 (UTC)
(Link)
Кстати! Граждане свидомиты! Только для вас! Специальное место поспамить — тут!
[User Picture]
From:grayraw
Date:22.10.2009 11:57 (UTC)
(Link)
хех, медведь с баяном.
From:ex_oleg_jur
Date:22.10.2009 12:17 (UTC)
(Link)
Вы, Игорь, рисковый чоловик, как я на Вас погляжу. Решпект, пане добродию!

Этак Вы скоро начнете ставить под сомнение участие запорожского войска во главе с батькой Ахиллом в осаде Трои и прочие основы украинской национальной мифологии.

Что про это, кстати, рассказывается в книге "Історія українського війська"? Есть ли там ссылки на источники? На подлинный, несфальсифицированный кацапами, жидами, ляхами и швабами список кораблей?
[User Picture]
From:labas
Date:22.10.2009 15:18 (UTC)
(Link)
"Військо лікіян вели Сарпедон і Главк бездоганний з дальнього краю, з Лікії, де Ксантові хвилі вирують", дочитал Степан Андреевич; подчеркнув красным слово "Главк", написал сверху: "Комуняцкая пропаганда. Треба виправити!" и устало откинулся на спинку кресла.
Подлинный, несфальсифицированный кацапами, жидами, ляхами и швабами список кораблей был готов, оставалось лишь отнести его в типографию, и ненавистное большевицкое иго закачается как пузатый комиссар на осине.
"Им программ дес байришен рундфункс хойте ам фюнфцинтен октобер", - сказал радиоприемник. Степан Андреевич снял с вешалки плащ и шляпу, взял рукопись под мышку, отомкнул дверь и помчался вниз по ступенькам.
[User Picture]
From:colonelrabin
Date:22.10.2009 13:17 (UTC)
(Link)
Пятьдесят рублей, не, слишком до хрена центов на второе. Какое-то более или менее хвастливое донесение могло иметь место.
[User Picture]
From:loki_trikster
Date:22.10.2009 13:50 (UTC)
(Link)
Нет, не поставлю. Не потому, что не верю в силу украинского оружия. Немцы не могли считать своих с точностью до 500 человек, а украинцев с точностью до человека :-). Это по первому пункту. По второму источником может быть только воспоминание кого-либо. Потому что если это бумажный источник времен войны, то смелый был тот малый, который его составил :-)
[User Picture]
From:labas
Date:22.10.2009 14:40 (UTC)
(Link)
Почему, как раз может быть бумажный источник, там была периодика типа "До зброї", "Ідея і Чин". Другое дело, что
1) ценность пропагандистских материалов как исторического источника сомнительна
2) мне кажется, что и таких ссылок в виннипегской книге нет. Впрочем, на днях проверю.
[User Picture]
From:kamen_jahr
Date:22.10.2009 18:20 (UTC)

Ставка kamen_jahr

(Link)
На деньги не спорю соотв. денежные ставки не делаю:-}. Ссылки на книжки -Вы все равно их видели:-\/.
А вот предположение - выдвину - полагаю, что :
"1) Хотя бы один из двух эпизодов в книге "Історія українського війська" имеет сноску на немецкий источник." - вероятно на 12 %
"2) Хотя бы один из двух эпизодов в книге "Історія українського війська" имеет сноску хоть на какой-нибудь источник. " вероятно на 75%

П.С имхо - не хватает пункта
"в книге "Історія українського війська" есть список немецких источников"

[User Picture]
From:ivanko333
Date:22.10.2009 18:49 (UTC)
(Link)
список літератури в кінці книги є, а чи є посилання на саме ці данні невідомо поки

[User Picture]
From:ivanko333
Date:22.10.2009 18:51 (UTC)
(Link)


як видно література розбита по розділам
[User Picture]
From:ivanko333
Date:22.10.2009 18:58 (UTC)
(Link)
При бажанні і вмінні можна вицепити весь список літератури і посилань по частинам ))



















http://books.google.de/books?id=wujTAAAAMAAJ&pg=PA832&img=1&pgis=1&dq=15&sig=ACfU3U0IU1m33xSW4fVn5kcBT1GYb8dMxA&edge=1

і так далі

як видно список посилань великий і довгий..є свідчення чехів
[User Picture]
From:ivanko333
Date:22.10.2009 19:00 (UTC)
(Link)
[User Picture]
From:kamen_jahr
Date:22.10.2009 19:46 (UTC)

Шанковський

(Link)
Попытался найти уп. книгу Шанковського -пока не нашел.
Зато нашел вот эту ссылку http://joanerges.livejournal.com/384596.html (где на данное время некоторые ссылки битые, о чем и предупреждалось) а также другую работу Шанковського

http://mnib.malorus.org/kniga/367/
Шанковський, Лев

Похiднi групи ОУН

Мюнхен 1958
http://ftp.malorus.org/mnib367-ShankovskyL-Pokhidni-hrupy.djvu
[User Picture]
From:fallen_batman
Date:22.10.2009 22:03 (UTC)
(Link)
по ссылке на монографию Института истории Украины -- троян
http://img-fotki.yandex.ru/get/3900/vkudrya.1a/0_39061_56ccf364_orig.jpg
[User Picture]
From:labas
Date:23.10.2009 07:21 (UTC)
(Link)
Круто. Убрал ссылку, спасибо.
[User Picture]
From:varjag_2007
Date:24.10.2009 01:58 (UTC)
(Link)
Кстати, в списке источников в Вики есть такая вот "замечательная" книга - # Товстий, В. П Українська Повстанська Армія. — Харків: Промінь, 2007. Чтобы вы ее не искали, вот о ней более подробно в моей публикации, я саму книгу перелопатила:
http://www.2000.net.ua/c/59919






[User Picture]
From:zebra24
Date:24.10.2009 02:52 (UTC)

устами младенца...

(Link)
как недавно огорошил внук моего знакомого ветерана, начавшего службу под Сталинградом, а закончившего в сражениях с боевками УПА: «А кто тебя просил, дед, с коммуняками к нам лезть?»
My Website Powered by LiveJournal.com