?

Log in

No account? Create an account
с наступающим! - Игорь Петров
31.12.2009
15:05

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
с наступающим!
А вот, если кто-то хочет отдохнуть душой, пока жена (или муж) режут салат-оливье, прекрасный текст от furia_krucha, просто хрестоматийный пример того, как можно (и нужно) работать с интернет-источниками (в-основном с гугльбуксом, но не только).
Предыстория: давнее отрицание Магеллана Галковским и сравнительно свежие наветы в адрес библиотекаря Аморетти юзера bohemicus, опирающегося в свих изысканиях на таких замечательных авторитетов как Брокгауз, Раймонд Рамсей и Сергей Марков.
А теперь разбор полетов (фантазии):
http://furia-krucha.livejournal.com/39056.html
http://furia-krucha.livejournal.com/39328.html

В последовавшем обсуждении весьма показательны упреки юзера falcao:
Кроме того, Вы говорите, что от этого написания идёт "ниточка" к каким-то книгам в Сети, а в них что-то написано по определённому вопросу. Здесь всё хорошо за исключением того, что Вы на "рядового читателя" пытаетесь возложить какую-то совершенно неподъёмную "ношу". Я вот, например, вообще не знаю, как искать такие книги. И о том, что они есть в Сети (их ведь могло запросто не быть, а какое-то время назад точно даже не было), я тоже не знал. А Вы обладаете какими-то сведениями по этому поводу, у Вас есть собственный опят таких поисков, и Вы так весело говорите: ой, да это за два "клика" можно найти!

Более того, Вам заведомо известна как концепция ДЕГа "я бью по площадям", так и его подход, при котором приоритетной является выяснение общей картины событий с допущением некого "запланированного" процента "брака" по части отдельных суждений. Конечно, в последнем случае речь не идёт о каких-то "критических" случаях, способных повлиять на общую картину.

Если Вы хотите как-то помочь сомневающимся, то анализировать следует "трудные места", а вовсе не какие-то частности, где кого-то можно "посрамить". У меня такое ощущение, что Вы в первую очередь стараетесь анализировать какие-то в техническом отношении сложные вещи, но при этом избегаете работы с вещами "идейно" трудными. Если Вы лично верите в общую степень "подлинности" истории и хронологии, то более сильным в моих глазах был бы показ того, как можно справиться с имеющимися трудностями. Причём показ реальный, по принципу "здесь и сейчас", а не в форме "идите в библиотеку".

Ход мыслей настолько знакомый, что может легко быть перенесен из обсуждения истории и хронологии 16-17 веков в обсуждение истории, к примеру, Второй Мировой. Люди широкого кругозора и пламенного сердца, назовем их обобщенно "отрицатели", ставят под сомнение некие общепринятые исторические постулаты, выдвигая взамен собственную концепцию и подкрепляя ее фактами и примерами. При разборе последних неожиданно выясняется, что здесь "отрицатель" был неточен, там переврал цитату, а тут просто сел в лужу. Защитники "отрицателя" на демонстрацию подобных прорех реагируют по большей части одинаково: вы концепцию оспорьте, "анализировать следует 'трудные места', а вовсе не какие-то частности" или, говоря иными словами, "в главном он прав". Тот факт, что из-за кривых примеров и фактов сама концепция сильно покосилась и неплохо бы ее сперва хотя бы залатать, обычно бодро игнорируется.

И тут furia_krucha делает абсолютно правильный вывод:
поразительна доверчивость публики, не замечающей, что призыв „сомневаться“ обычно маскирует приказ слепо верить.

Совершенно верно, "отрицатели" призывают сомневаться в общеизвестных постулатах, их почитатели честно следуют этому призыву, но при этом удивительным образом теряют способность сомневаться в построениях самих "отрицателей".

111 comments | Leave a comment

Comments
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:bv
Date:31.12.2009 14:16 (UTC)
(Link)
Ладно, Магеллан был, но англичанка-то все равно гадит!
[User Picture]
From:labas
Date:31.12.2009 14:27 (UTC)
(Link)
Загадила всю мировую историю, как мухи портрет государя императора!
From:theramida
Date:31.12.2009 14:21 (UTC)
(Link)
многабукв пока не осилила, но поздравляютебя, дорогой Игорь, с наступающим!
ура!
[User Picture]
From:labas
Date:31.12.2009 14:26 (UTC)
(Link)
Взаимно!
Ура!
[User Picture]
From:zloy_alex
Date:31.12.2009 14:44 (UTC)
(Link)
С наступающим, Игорь! Всего!
[User Picture]
From:labas
Date:31.12.2009 16:22 (UTC)
(Link)
Взаимно!
Наилучшие пожелания!
From:qaraabayna
Date:31.12.2009 15:12 (UTC)
(Link)
Как только я пропустил ГМ? Awe!Some!

Вообще, Галковский врет необыкновенно талантливо, не оторвешься.
From:russkiy [lj.rossia.org]
Date:31.12.2009 15:40 (UTC)

покуривая трубочку

(Link)
С наступающем тебя, действительно, по Скалигеру!
[User Picture]
From:labas
Date:31.12.2009 16:25 (UTC)

Re: покуривая трубочку

(Link)
И тебя!
Скалигер был прав во всем!
[User Picture]
From:shakor
Date:31.12.2009 15:48 (UTC)
(Link)
С Новым годом!
И спасибо большое за furia_krucha )
[User Picture]
From:labas
Date:31.12.2009 16:25 (UTC)
(Link)
И Вас с Новым Годом!
(Deleted comment)
[User Picture]
From:labas
Date:31.12.2009 16:26 (UTC)
(Link)
Спасибо! И ответные поздравления!
[User Picture]
From:idelsong
Date:31.12.2009 15:54 (UTC)
(Link)
Очень интересно. Получил большое удовольствие и зафрендил.
[User Picture]
From:l_u
Date:31.12.2009 16:27 (UTC)
(Link)
С Новым годом!

И не можем не заметить, что пользоваться в спорах интеллектуальным преимуществом над оппонентом - в высшей степени неполиткорректно :)
[User Picture]
From:labas
Date:31.12.2009 17:56 (UTC)
(Link)
Автора по ссылкам за это явно и упрекают :)
С Новым Годом!
From:bbb
Date:31.12.2009 17:40 (UTC)
(Link)
Вообще-то вопрос о сказках Галковского об Магеллана решается просто в один клик с помощью того же славного гугльбука, примерно так:

http://books.google.com/books?lr=&num=100&as_brr=0&q=Magellan&btnG=Search+Books&as_drrb_is=b&as_minm_is=0&as_miny_is=1600&as_maxm_is=0&as_maxy_is=1700
[User Picture]
From:labas
Date:31.12.2009 17:54 (UTC)
(Link)
Вы пытаетесь возложить какую-то совершенно неподъёмную "ношу" на "рядового читателя"!
Правда, там не все чисто в выдаче по этому запросу, много не капитана, а пролива.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:cjelli
Date:31.12.2009 18:18 (UTC)
(Link)
Мне вспомнились комментарии Чича к Фоменко (я как-то приводил линк на форум шахматистовЭ где они лежат)...

С Новым Годом!
[User Picture]
From:labas
Date:31.12.2009 18:35 (UTC)
(Link)
С Новым Годом!
[User Picture]
From:timur0
Date:31.12.2009 19:02 (UTC)
(Link)
С Новым годом!
[User Picture]
From:labas
Date:31.12.2009 20:00 (UTC)
(Link)
Спасибо.
И Вас!
[User Picture]
From:pauldol
Date:31.12.2009 19:32 (UTC)
(Link)
С наступающим!
[User Picture]
From:labas
Date:31.12.2009 20:00 (UTC)
(Link)
Ответные поздравления!
[User Picture]
From:cikatanai
Date:31.12.2009 19:51 (UTC)
(Link)
С наступающим!
[User Picture]
From:labas
Date:31.12.2009 20:01 (UTC)
(Link)
Спасибо! Взаимно.
[User Picture]
From:espionne
Date:31.12.2009 20:23 (UTC)
(Link)
С Новым годом!!!
[User Picture]
From:labas
Date:01.01.2010 09:09 (UTC)
(Link)
Спасибо! С Новым Годом!
My Website Powered by LiveJournal.com