?

Log in

No account? Create an account
лазарь моисеевич, князь кавказский - Игорь Петров — LiveJournal
07.03.2011
17:01

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
лазарь моисеевич, князь кавказский
В 2000 г. Юрий Цурганов опубликовал в "Посеве" статью с интригующим названием "Зачем Сталину трехцветное знамя?".
В ней цитируется телеграмма Молотова послу в США Литвинову от начала 1943 г.:
"10 января состоялось заседание Политбюро... Признано своевременным переименование Красной армии в Русскую армию, изменение названия "командир" на "офицер", привлечение духовенства всех исповеданий, особенно православного, на службу в армии. По поручению т. Сталина выясните реакцию Белого дома, конгресса и военных кругов на возможность изменения конституции и введения трехцветного государственного флага"
и дается вызывающая уважение ссылка на источник информации - ГАРФ, фонд 5761, оп. 1, д. 9, л. 207.

Однако, как установил v_rodyonov, данный фонд именуется
ОБЩЕКАЗАЧЬЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ В ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ. Прага. 1939–[1945]
Ф. Р-5761, 1 оп., 32 ед. хр., 1918–1919, 1921, 1928, 1939–1945"

что мало напоминает вероятное место хранения телеграмм советского МИДа.

Разгадка проста и предсказуема. В военном дневнике жительницы Киева И.А.Хорошуновой читаем:
17 января 1943 г., воскресенье.
Вчера и сегодня уже несколько раз подряд передает немецкое радио заинтересовавшее всех сообщение: «Об изменениях в Советском Союзе». «Красная Армия переименовывается в Русскую армию. Командиры в офицеров. будут у них золотые погоны и денщики. К тому же возвращают в армию всех бывших офицеров царской армии, всех прежде репрессированных белогвардейцев, с присвоением им их прежних чинов. Офицеры выделяются в особую привилегированную касту».
Сообщение точно в таком виде, как я записала, мы слышали по немецкому радио на украинском языке своими собственными ушами. Сомневаться в том, что это говорилось, не приходится. Но есть над чем поломать голову. Публика не замедлила этим заняться.

[...]
26 января 1943 г., вторник...
Пишут в газетах «Нове українське слово» и «Последние новости», что «по указаниям Сталина в русской армии введен трехцветный флаг и предполагается раздача княжеских титулов: Ворошилов — князь Ленинградский, Тимошенко — Таврический, а Каганович — Кавказский».


По датировке очевидно, что творческому переосмыслению подверглись указ Президиума Верховного Совета от 06.01 "О введении новых знаков различия для личного состава Красной Армии" и одноименный приказ НКО от 15.01.43.
Можно добавить, что в "Парижском вестнике" от 27.02.43 в передовице П.Н.Краснова "Съ нѣмцами или со Сталинымъ" встречается следующий пассаж:
Говорятъ, что РККА - рабоче-крестьянская красная армiя носитъ нынѣ наименование Русской армiи, что она будетъ снабжена русскими нацiональными бѣло-сине-красными знамена, что тѣмъ чинамъ ея. которые раньше служили въ императорской армiи разрѣшено носить ордена, ими отъ царской власти полученные. На офицеровъ красной армiи надѣваютъ какiе то особые золотые погоны.

То есть, как и в случае с "краснодарской мясорубкой" немецкая военная пропаганда рассматривается некритически и выдается за заслуживающий доверия источник информации.
Думаете, кандидат исторических наук, доцент РГГУ Юрий Цурганов об этом не знает? Наверняка прекрасно знает, но и в 2009 г. на радио "Свобода" продолжает настаивать на голубом глазу:
В Госархиве Российской Федерации лежит документ – это перехваченная немцами секретная телеграмма Молотова Литвинову, который был советским представителем в Вашингтоне, о том, что было экстренное совещание Политбюро, и Сталин хотел ввести бело-сине-красный флаг, чтобы перехватить это у Власова. Просто в порядке маленького комментария.

Странно только, что он умалчивает о желании Сталина присвоить Кагановичу титул князя Кавказского. Интересно, почему.

69 comments | Leave a comment

Comments
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:lexa_myxomopbi4
Date:07.03.2011 16:09 (UTC)
(Link)
Князь Ленинградский - это сильно. Круче только князь Сталинградский.
[User Picture]
From:marss2
Date:10.03.2011 12:17 (UTC)
(Link)
Клевета! на самом деле
Ворошилов -князь Ворошиловградский..
Сталин - князь Сталинградский..
Каганович -князь Кагановичебадский (от г. Кагановичебад)
Молотов -князь Молотовский (Г. Молотов -ныне Пермь)
[User Picture]
From:petrovich758
Date:07.03.2011 16:09 (UTC)
(Link)
В единственной коллективной извилине этих господ больше одной чуши за раз не помещается...
[User Picture]
From:yadocent
Date:07.03.2011 16:11 (UTC)
(Link)
А что, мне про князей пондравилось. А Берия - князь Колымский.
[User Picture]
From:lexa_myxomopbi4
Date:07.03.2011 16:13 (UTC)
(Link)
Вице-король Сибири...
[User Picture]
From:eta_ta
Date:07.03.2011 16:23 (UTC)
(Link)
а если посмотреть в госархиве на "место хранения телеграмм советского МИДа"? должны же они где-то храниться?
всё-таки что-то должно было быть перед принятием приказа от 15 января. какие-то телодвижения обязательно присутствовали. так вот там и интересно глянуть, было ли что про власовское знамя. хотя денщики и золотые погоны, думаю, вряд ли присутствовали.
[User Picture]
From:uldorthecursed
Date:07.03.2011 16:38 (UTC)
(Link)
Золотые погоны -- присутствовали :-) В виде эполет. Но Сталин этот вариант отверг.
[User Picture]
From:uldorthecursed
Date:07.03.2011 16:30 (UTC)

Цурганов не оригинален

(Link)
Точно так же Бушуева и К нашли в архивах и распубликовали "протокол заседания Политбюро от 19 августа 1939 года". Не уточнив, что он лежит в фонде трофейной документации и исполнен на бланке 2-го отделения французского генштаба :-)

А еще раньше киевские историки нашли в архиве приказ Сталина о депортации всех украинцев. И опубликовали в газете -- срезав последнюю фразу: "Оригинал приказа находится в распоряжении германского командования".
[User Picture]
From:allin777
Date:07.03.2011 16:34 (UTC)
(Link)
"...Странно только, что он умалчивает о желании Сталина присвоить Кагановичу титул князя Кавказского..."

Ну Челябинск же хотели назвать Кагановичградом. )
[User Picture]
From:ok_66
Date:08.03.2011 04:51 (UTC)
(Link)
А Пермский период переименовать в Молотовский.
[User Picture]
From:old_russ
Date:07.03.2011 16:35 (UTC)
(Link)
А идея с титулами вполне современна. Надо было заодно с ополициванием. Эх, опоздали.
[User Picture]
From:august_1914
Date:07.03.2011 16:48 (UTC)
(Link)
В пресловутом "зубовском" 2-хтомнике "История России. ХХ век", во второй книге, где и описываются события Великой Отечественной войны, Цурганов написал:

"Сталин был даже готов ввести в 1942-1943 гг. трехцветный бело-сине-красный флаг как флаг части СССР - Российской СФСР". (С.122).

Прозреваю, что мы увидим еще не одну вариацию этого явно полюбившегося автору сюжета...:)

[User Picture]
From:labas
Date:07.03.2011 19:37 (UTC)
(Link)
И про краснодарскую мясорубку есть в двухтомнике, и про пыточный застенок в Париже, и про "заседание Политбюро 19 августа 1939 г".
Как-то уже многовато.
[User Picture]
From:popol_v
Date:07.03.2011 16:51 (UTC)
(Link)
У вас ссылка на другого Родионова стоит))
v-rodyonov, а не v-rodyonov
[User Picture]
From:labas
Date:07.03.2011 19:35 (UTC)
(Link)
Спасибо, поправил.
[User Picture]
From:yuridmitrievich
Date:07.03.2011 17:32 (UTC)
(Link)
Юрий Цурганов для своей известности это озвучивал, а вот немцы-то? Может они посчитали, что среди народов СССР настолько ненавистна была царская власть, что можно на этом сыграть?
[User Picture]
From:labas
Date:07.03.2011 19:58 (UTC)
(Link)
Логика мне тоже не совсем понятна. Т.е. я сначала думал, что это грезы автора какой-нибудь локальной казачьей газеты. Был удивлен.
From:tash_v
Date:07.03.2011 17:55 (UTC)
(Link)
>Командиры в офицеров. будут у них ... денщики.

А вот с этим практически угадали. Через два с половиной года появился приказ НКО СССР о введении штатных ординарцев для генералов и офицеров Красной Армии № 0154 от 27 августа 1945 г., начинающийся словами "В целях разгрузки генералов и офицеров от личных хозяйственных дел..."
[User Picture]
From:eta_ta
Date:07.03.2011 18:05 (UTC)
(Link)
почитав комментарии:

в итоге интересен процент зёрен и плевел в слухах, задокументированных "казачьими" источниками. Золотые погоны появились? появились (ну, пусть не на 100 золотые, и без аксельбантов). Денщики появились? появились, пусть на 2 года позже. "Офицеры" вместо "командиров" появились? да. на этом фоне вероятность того, что и трёхцветное знамя и титулы, была не маленькой, как ни абсурдно сейчас это звучит. повторюсь: в 1933м году, например, всё перечисленное, включая ординарцев-денщиков и золочёные знаки отличия, воспринималось бы таким же абсурдом.

кроме того, я не думаю, что любой документ, зарезервированный в архивах Оси, тем более Альянса, как "перехваченный", надо немедленно дисквалифицировать как пропагандистскую ложь. иногда это ложь, иногда- правда. нужны другие, перекрёстные доказательства.
[User Picture]
From:labas
Date:07.03.2011 19:51 (UTC)
(Link)
> в итоге интересен процент зёрен и плевел в слухах, задокументированных "казачьими" источниками. Золотые погоны появились? появились (ну, пусть не на 100 золотые, и без аксельбантов). Денщики появились? появились, пусть на 2 года позже. "Офицеры" вместо "командиров" появились?

Это неверный методологически подход. Это примерно как, когда авторы доказывают подлинность сообщения агентства "Гавас", опираясь на то, что все примерно так и произошло. Ориентируясь при этом на
1) послезнание
2) слухи, которые и до того сообщения печатали газеты
3) несложную аппроксимацию

> любой документ, зарезервированный в архивах Оси, тем более Альянса, как "перехваченный", надо немедленно дисквалифицировать как пропагандистскую ложь

Ничего подобного я, кстати, не говорил. И в случае с мясорубкой, и в этом случае я говорю лишь о том, что надо аккуратно указывать источники. То есть конкретно в каком контексте это сообщение в архивном документе фигурирует. Уверен, что искомый контекст так или иначе связан с пропагандой.
From:bbb
Date:07.03.2011 19:39 (UTC)
(Link)
Сказано: самый тупой преподаватель из Айовы несравненно выше тупого российского преподавателя

Ведь очевидно - историк, который способен хоть на секунду вообразить, будто Сталин и Молотов проводят предварительные консультации с Белым домом и конгрессом на предмет изменения советской конституции и наименования РККА, автоматически подпадает под классическую формулу "Вон из профессии".
From:(Anonymous)
Date:09.03.2011 08:01 (UTC)

Тупость тут ни при чем

(Link)
Тупость тут ни при чем - обычный белоделец с префиксом. Кстати - преподавание тут тоже ни при чем. В данном случае имеет место быть намеренное введение в заблуждение
[User Picture]
From:balalajkin
Date:07.03.2011 21:00 (UTC)
(Link)
Голубое Сало!
[User Picture]
From:diesell
Date:08.03.2011 00:42 (UTC)
(Link)
самое печальное во всей этой истории, имхо, в том, что Цурганов - сотрудник факультета архивного дела Историко-архивного института РГГУ.

http://rsuh.ru/article.html?id=254242

Для меня, как выпускника, это примерно так же ужасно, как известная в узких кругах история с профессором ИАИ Ходаковским, который на старости лет написал целую книгу в поддержку теории Фоменко...
[User Picture]
From:dima_dragon
Date:08.03.2011 03:02 (UTC)

*здраствуйте*

(Link)
Однако! А мы, похоже, буквально в одни годы с вами учились?
My Website Powered by LiveJournal.com