?

Log in

No account? Create an account
прямая речь - Игорь Петров
30.04.2011
14:20

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
прямая речь

457 comments | Leave a comment

Comments
 
[User Picture]
From:core2duo
Date:30.04.2011 14:20 (UTC)
(Link)
Не помню такого в Сталинграде, хотя читал много мемуаров. Да там и ситуация была иная.

Нет, я имею в виду -- запертые в вагоне, днями без еды. Я думаю, что в целом порядка было бы больше, но отдельные проявления могли быть сходными.
[User Picture]
From:mbinder
Date:30.04.2011 14:35 (UTC)
(Link)
С ними так не обращались.
[User Picture]
From:to_r
Date:30.04.2011 14:44 (UTC)
(Link)
"Не помню такого в Сталинграде" невольно :-)))) извините

сборник, из новых, "10 мифов о второй мировой" вроде. Хорошая объективная статья о - "Почему погибли немецкие пленные под Сталинградом". Голод там начался примерно с ноября, а к моменту ликвидации котла был полный пиздец. Вши, тиф, голод; расстрелы не помогали. Да, собсна, даже такая клюква как немецкий "сталинград" об этом и рассказывает. + текст ультиматума Рокоссовского об этом говорит прямо... Грубо, из 100 тыс. попавших в плен % 80+ были взяты доходягами + ранения + тиф + обморожения. С 10 человек снимали килограмм вшей. С другой стороны, Красная Армия оказалась не готова к приему такого количества пленных. Пока их перегнали, перевезли (в отсутствие условий), нибелунги дохли в промышленных масштабах. Потом по результатам уже последовала реакция с оргвыводами с самого верха, прием пленных обеспечивали уже с условиями (еда, вода, санобработка, медпомощь).
[User Picture]
From:core2duo
Date:30.04.2011 14:48 (UTC)
(Link)
Ну это они сами попали. Целенаправленного геноцида пленных не было.
[User Picture]
From:a_kleber
Date:30.04.2011 18:24 (UTC)
(Link)
//Красная Армия оказалась не готова к приему такого количества пленных//

Как видно из текста "Солдатен" выше - уже одного этого было вполне достаточно для страшной смерти многих в скотских условиях.
[User Picture]
From:to_r
Date:30.04.2011 18:43 (UTC)
(Link)
??
[User Picture]
From:a_kleber
Date:30.04.2011 21:03 (UTC)
(Link)
Что непонятно?
[User Picture]
From:core2duo
Date:30.04.2011 18:45 (UTC)
(Link)
К приёму 1.5 млн. французских пленных (1940) Вермахт почему-то оказался готов. Их смертность в немецком плену - 2%.
[User Picture]
From:to_r
Date:30.04.2011 21:11 (UTC)
(Link)
1) французы практически не сопротивлялись в 40-ом
2) не подлежали уничтожению как низшая раса - на восточном фронте, как известно, у нибелунгов слетели все моральные тормоза
[User Picture]
From:a_kleber
Date:30.04.2011 22:56 (UTC)
(Link)
В плену у нибелунгов, 44 год:

"Наутро, во дворе остановился грузовик, в кузове которого вдоль бортов сидели раненые немцы. Меня погрузили к ним. Сидя на полу, я пытался облокотиться о ноги сидящего на сидении немца, которые были перевязаны, вероятно, обморожены, но, увидев это, отшатнулся, боясь причинить ему боль. Он взял меня за плечи и прислонил к своим ногам."http://ldb1.narod.ru/simple4.html

Тем не менее, тормоза реально слетели.
[User Picture]
From:to_r
Date:30.04.2011 18:41 (UTC)

согласен

(Link)
Ну в общем, да. Во-первах, мы их туда не звали. Во-вторых, Рокоссовский Константин Константинович по чеснаку предъявил Паулюсу в начале января, что ему и всей 6-ой армии нечего ловить, тк. полная жопа - вот она, однако Паулюс не воткнул и крошилово продолжилось еще месяц, что не способствовало сохранению...
[User Picture]
From:a_kleber
Date:30.04.2011 21:07 (UTC)

Re: согласен

(Link)
Ну так почему же "Красная Армия оказалась неготова к принятию такого количества пленных"?
[User Picture]
From:to_r
Date:30.04.2011 21:12 (UTC)

Re: согласен

(Link)
самоочевидный вопрос - это была первая победа с таким количеством пленных
[User Picture]
From:uldorthecursed
Date:30.04.2011 21:38 (UTC)

+ к предыдущему ответу

(Link)
Численность окруженной немецкой группировки была сильно недооценена. Не ожидали, что немцев будет ТАК много.

Тем не менее, "оказались не готовы" -- не совсем верная формулировка. Чтобы оказаться готовыми, нужно, чтобы это произошло не зимой, а летом, чтобы остались неразрушенными железные дороги для вывоза людей или хотя бы здания, где их можно было разместить. Ничего этого не территории, где почти полгода непрерывно шли ожесточенные бои, быть просто не могло.
[User Picture]
From:babs71
Date:03.05.2011 10:42 (UTC)

Re: согласен

(Link)
Предполагалось, что численность немецкой группировки гораздо ниже, чем была в реале - разведка облажалась. Одна из гипотез, объясняющая этот провал разведки (ее выдвинул А. Исаев), что полевые командиры рапортовали о многих тысячах убитых немцев, а разведка волей-неволей эти цифры должна была учитывать (в результате по числу дивизиий расчет был верный, а вот по их реальному личному составу сильно ошиблись).
My Website Powered by LiveJournal.com