?

Log in

No account? Create an account
прямая речь - Игорь Петров
30.04.2011
14:20

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
прямая речь

458 comments | Leave a comment

Comments
 
[User Picture]
From:a_kleber
Date:30.04.2011 21:29 (UTC)

Re: согласен

(Link)
Рокоссовский не догадывался о численности 6-ой армии? трудно в это поверить.
[User Picture]
From:to_r
Date:30.04.2011 21:35 (UTC)

Re: согласен

(Link)
А при чем тут Рокоссовский - это другие ведомства. С другой стороны, удачный исход не был гарантирован.
[User Picture]
From:a_kleber
Date:30.04.2011 22:49 (UTC)

Re: согласен

(Link)
Предположим, что так. Но то же самое можно сказать и о ситуации у немцев в отношении огромных количеств пленных в 41-ом.
[User Picture]
From:to_r
Date:30.04.2011 23:31 (UTC)

Re: согласен

(Link)
Можно симулировать резуновщину и исходить с того, что Усатый Батька готовил дранг нах Европу и подготовил все для ея захвата и обустройства Огромного Гулага. Но тут неувязка - действие в 42-ом, захвачено полстраны, "За Волгой земли для нас нет"... Какая уж тут подготовленная лагерная инфраструктура.

Что касается немцев в 41-ом - прагматичная постановка вопроса, что разгромленные тевтонским оружием массы жидомонголоидов подлежали переработки в биомассу...
[User Picture]
From:core2duo
Date:01.05.2011 00:20 (UTC)
(Link)
прагматичная постановка вопроса

Эта "прагматичная постановка" де факто стоила им победы в Восточной кампании. Если бы они обращались с пленными по-человечески и направили их против Совдепии, результат, скорее всего, был бы совсем иной.

Хотя войну они бы всё равно проиграли из-за наличия (в скором будущем) атомного оружия у американцев.
[User Picture]
From:polytheme
Date:01.05.2011 18:58 (UTC)
(Link)
ядерное оружие, с теми темпами его выработки, которые были во второй половине 40-х у американцев, не особенно-то было эффективно. всю Японию, за вычетом нескольких макетных городов "чтобы посмотреть, что получится", американцы сожгли дотла совершенно обычным оружием, например. да и лететь до Германии несколько дальше, чем до Японии
[User Picture]
From:crueldwarf
Date:08.05.2011 18:12 (UTC)
(Link)
> Эта "прагматичная постановка" де факто стоила им победы в Восточной кампании. Если бы они обращались с пленными по-человечески и направили их против Совдепии, результат, скорее всего, был бы совсем иной.

А каким образом? У немцев не было средств нормально снабжать уже развернутые в СССР войска (те же пехотные дивизии ГА Центр уже в сентябре снимаются с централизованого снабжения и "кормятся с земли"). Немцы технически не могли вести себя гуманнее, зверства были вызваны не какой-то особой людоедской сущностью гитлеровского режима, а тем что иначе "Барбаросса" не получалась даже в теории.
[User Picture]
From:labas
Date:09.05.2011 07:32 (UTC)
(Link)
> немцев не было средств нормально снабжать уже развернутые в СССР войска (те же пехотные дивизии ГА Центр уже в сентябре снимаются с централизованого снабжения и "кормятся с земли"). Немцы технически не могли вести себя гуманнее, зверства были вызваны не какой-то особой людоедской сущностью гитлеровского режима, а тем что иначе "Барбаросса" не получалась даже в теории.

Не вполне согласен в том смысле, что калькуляция смертности на оккупированных территориях закладывалась уже в довоенные экономические расчеты. "Десятки миллионов людей в этих регионах будут лишними, погибнут от голода или должны будут переселиться в Сибирь" и проч.
[User Picture]
From:crueldwarf
Date:09.05.2011 07:45 (UTC)
(Link)
Так мне кажется что и уровень отношения к населению/военнопленным тоже закладывался заранее. Просто реальность внесла определенные коррективы - планы делались в расчете на вывоз всего полезного в Рейх, а в реальности все полезное потребовалось своим же войскам.
[User Picture]
From:vlhart
Date:01.05.2011 15:02 (UTC)

Re: согласен

(Link)
>жидомонголоидов

Ф меморис!
[User Picture]
From:uldorthecursed
Date:30.04.2011 22:43 (UTC)

Re: согласен

(Link)
Да, не догадывался. О чем сам прямо пишет в мемуарах.
Наша разведка в первом периоде войны вообще была введена в заблуждение трофейной немецкой документацией, где (если это не сводка-мелдунг) при упоминании численности как правило указывался кампфштарке или гефехтштарке, а не полный состав. Поэтому реальная численность немецких войск по данным разведки в 1941-42 годах обычно занижалась.
[User Picture]
From:bey
Date:03.05.2011 03:43 (UTC)

Re: согласен

(Link)
таки да. Кол-во окруженцев оценивали в 80-100, а оказалось 300 тыс. Это есть у Исаева в "За Волгой для нас земли нет".
[User Picture]
From:seadevil001
Date:27.05.2011 08:55 (UTC)

Re: согласен

(Link)
Эйзенхауэр узнал точную численность Африканского корпуса, только пересчитав пленных по завершении боев. Что характерно, она оказалась в два раза выше чем сообщала разведка.
My Website Powered by LiveJournal.com