Игорь Петров (labas) wrote,
Игорь Петров
labas

Categories:

допрос полковника (?) гаврилова (2)

начало

- Сколько частей СС?
- Один полк. Я знаю, что отряды стоят в Лужках, в Минске. Есть отряды СС грузинские, армянские, узбекские, которые несут охранную службу в Берлине.
Гитлер сказал, что новая армия будет построена на началах национальных государств.
- Как относится население к частям СС?
- Население немцев боится, а к нашим частям относится недоверчиво. Однако к нам поступило 26 человек добровольцев. Среди них был один здоровый парень,которому я сказал чего ты сюда пришел. Фамилия его Загарулько. Он убежал из Кублич и пришел к родионовцам, знал хорошо местность районов Кублич, Голубичи. На территории Белоруссии население, после того, как узнает, что мы русские, открыто нам заявляет, что мы предатели.
- Боевых столкновений с партизанами не было?
- За мое пребывание не было. Я лично в боевых операциях не участвовал. В боях против партизан действовал родионовский полк. Сам Родионов награжден орденом боевого креста за бои в Смоленской области.
- Вы были влиты в действующую часть?
- Мы были влиты как пополнение, нас называли новичками.
- Вам известно, где и сколько находится лагерей военнопленных?
- Лагеря военнопленных находятся в Штетине, Гамбурге, в Восточной Пруссии, Кенигсберге, Бухенвальде, Зонтенберге, Холм, Люблине, Проскурове, Новоград-Волынске, Хотомире, Белая Церковь, Плоеште (Румыния). Есть лагеря в Чехословакии" но в каких городах не помню.
- В Италию военнопленных отправляли?
- Нет, военнопленных отправляли еще в Данию. Есть один начальник штаба в родионовском полку, который прибыл из Дании.
- Как используются военнопленные?
- Военнопленные используются на работах. Администрация приходит в лагерь и спрашивает - шофера есть - шофера поднимают руку. Каждый рад и стремится как-нибудь выбраться из лагеря. Потом спрашивают - радисты есть - радисты поднимают руки. Таким образом вызывают несколько специальностей и все поднимают руки. Отобранных специалистов подкармливают и отправляют на производство. Если ты русский, тебя отправляют из лагерей в русские части. Наши русские шофера работают в немецких частях. Если же людей отбирают для агентурной и диверсионной работы, то они проходят школу в Бреславле. Кроме того имеется спецлагерь около Берлина, который рассчитан на подготовку квалифицированных разведчиков.
- Откуда вам это известно?
- Об этом лагере мне рассказывал Кузнецов, который сам был в этом лагере до переброски его в советский тыл.
2 марта 1943 года я был на экскурсии в Берлине. Спецлагерь, о котором я говорил выше, расположен в 15 км от Берлина на юго-восточной окраине Берлина. Здесь люди готовятся специально для диверсионной и разведывательной работы. Отбор пленных происходит по группам: группа "а", группа "б" - политическая. Политическая группа разделяется на диверсию, шпионаж и политическая работа в оккупированных областях.
Этой работой ведает подполковник Антипов, который предлагал мне также работать, причем говорил, что будут хорошие условия.
- Он спрашивал у вас хотите вы или не хотите работать?
- Он говорил так, что мы политически люди бесправные, если вернемся в Советский Союз, нас расстреляют. На это я ему ответил, что лучше буду вечно в далекой Сибири, чем рабом у немцев. Предложение Антипов сделал мне не лично сам.
- Через кого?
- Это я узнал через Епиванцева - бывш.военинженера Тульского оружейного завода. Будучи уже у немцев Епиванцев возглавлял политическую группу и ездил в Ростов для проведения политической работы.
Есть три группы: первая группа "б" - боевая, вторая группа "а" - административная и третья группа "п" - политическая. Кроме всего этого есть спецгруппа. О характере работы спецгруппы в Берлине я не знаю.
Немцы стараются парировать зимний удар. Материальные части они наскребут, но людей - чистых арийцев не хватает. За счет русских, казачьих и грузинских частей они хотят укомплектовать немецкие части и таким путем воевать в летнюю кампанию.
Из газеты мне известно, что одному перешедшему на сторону немцев в районе Кубани немцы присвоили звание полковника. Раньше он был в чине капитана. Он перешел с казачьим полком.
- Какой порядок присвоения званий?
- Если аттестация пойдет по линии немцев, то звание присваивается в Берлине.
- Вы говорили, что были в Берлине на экскурсии?
- Да, был. Перед отправкой из Зонденберга в Люблин мы получили форму войск СС. Немцы ненавидят нас в этой одежде. При встречах часто кричат - "предатели". Они считают, что их форму должен носить чистый ариец. Но из-за политической необходимости скрежеща зубами дают нам эту форму.

- Опишите Берлин.
- В городе чисто, хотя есть развалины после бомбежки. В ночь с 2 на 3 марта была большая бомбежка. Выступая по радио Геббельс, который сказал, что это террор против немецкого населения. Какая была авиация - советская или английская, трудно сказать. Были разрушены целые кварталы. Весь квартал, где находится русское посольство, разрушен, все сравняли с землей. Не зная чем объяснить, или был преднамеренный расчет летчика, или просто случайность, но русское посольство осталось целым и среди развалин стоит как остров. Это я видел сам.
Но надо отдать справедливость тому, что немцы очень быстро ликвидируют результаты бомбежки.
В Берлине нас водили в ресторан. Кушать в ресторане нечего. Нажимают на пиво. Дали нам хлеба грамм 20, маленькие бутерброды. Мы - братва голодная - все быстро съели. Немцы сказали - русь свинья. Немцы сидят по два часа над бокалом пива.
Хотели нас повести в музей Бисмарка, но не повели, потому что была бомбежка.
Будучи в Зонденберге нас знакомили с сельским хозяйством. В деревнях очень чисто. Здания в деревнях кирпичные, строятся по трем стандартам.
Все продукты крестьяне сдают государству. Сами получают 500 грамм хлеба в сутки, 20 грамм жиров.
- Что вам известно о работе промышленности в Германии, в частности в Берлине?
- есть предприятия, где работает по 15 тысяч русских. Все они заключены в лагеря, носят повязку с указанием "русский" или "остланд". Девушки живут за проволокой.
Нас в лагерь не водили, потому что при встрече с русскими мы собирались в кучу, а немцы этого боялись и не разрешали. Ко мне подошла одна повариха-старушка из России, которая обращаясь ко мне сказала "сыночек, за что мы страдаем" и расплакалась. Будучи среди русских я говорил им: вы работаете на предприятиях, вас 15 тысяч человек, пусть бы каждый из вас взял по одному кирпичу и таким путем можно растащить весь завод. Очень много там наших продажных шкур.

- Как развит шпионаж среди добровольных русских частей?
- Шпионаж развит сильно. Примерно на каждые 10 человек - 1. Внутренним шпионажем в нашем полку ведал генерал-лейтенант Богданов, сейчас в чине поручика. Он возглавляет группу СД и группу пропаганды. Кроме того, редактирует газету "Заря". Он все время следовал с нами.
Со своей группой пропаганды он по населенным пунктам издает листовки, которые гласят "за что мы боремся" и др.
- Аресты среди бойцов и командиров были?
- Арестов среди командиров не было. Когда же мы вернулись из Берлина, был арестован один парень за то, что он сказал "Дали бы мне пару буханок хлеба, я бы купил за них половину Берлина". Его забрали и мы его больше не видели.
Немцы осуждают нас за то, что мы люди с высшим образованием и не знаем немецкого языка. Я задал немцу вопрос - любит ли он свою нацию. Он ответил, что любит. Я ему говорю - почему же я должен быть рабом и забыть свой русский язык. Он мне ответил: "Кто вам мешает любить свою нацию, кто вам виноват, что вы разбросали свою нацию по всему свету. Соберите свою нацию, возьмите оружие и ведите борьбу!
- Кто командует казачьими частями?
- Мне был известен Дегтярев - бывш. полков. Из плена он взял казаков и из них сформировал полк. Этот полк был отправлен в район Днепропетровска.
Связи там никакой нет. Группу в Лужках, имея связь, можно разложить вместе с Родионовым. Нужно работать, но связи нет.
- Листовки наши не попадали к вам?
- Нет. Когда спросишь - за кого ты борешься, они говорят - за русский народ. Немцев ненавидят. Несколько раз в узком кругу я выступал среди солдат. Стоял вопрос о родине. Я говорю, что наша Россия должна быть немецкой. Люди настроены так, что наша Россия должна быть национальным государством, без иуда, без большевизма, во главе должны стоять только русские.
В вопросах программы и политического устройства страны должна быть ориентация на запад - на Германию. Так говорит большинство солдат.

- Кто командует грузинским частями?
- Грузинскими частями командует некий Михалидзе, майор. Он говорит так: "боролись мы до плена за одну идею. Когда попали в плен нас разбили. Грузины русских ненавидят". Стоял вопрос в отношении Сталина. Грузины говорят, что Сталин не грузин. Русских они называют елдашами. Я лично разговаривал с Михалидзе и спрашивал у него - что тебе плохого сделала советская власть. Он стал жаловаться на то, что был арестован органами советской власти, также был арестован его дядька. Я ему ответил - но тебя же выпустили. На это он ответил - раз от меня советское правительство отказалось, меня арестовывали, значит я предоставлен сейчас сам себе. Кроме того, я встречал таких людей, которые говорили, что лучше я был бы 10 лет в Соловках, чем один год в Германии.
Разговаривал еще с командиром батальона, куда вошел Михалидзе. Он в отношении Михалидзе сказал, что если представится возможность, его надо убить, и тогда будут свободны тысячи людей, которых можно будет переправить. А со мной пусть делают, что хотят.
- Что вам известно о школе в Бреславле?
- Это русская школа. Люди в этой школе должны пройти первичную политическую обработку. В этой школе люди специализируются. Если ты радист, то занимаешься по своей специальности. Немцы руководят общей методикой изложения материалов по немецким методам. Здесь выпускают разведчиков для армии, для производства или диверсии. Все меняют свои фамилии. Учащимся школы дают деньги, костюмы европейского и русского покроя, дают военное обмундирование нового покроя - двухбортные шинели и потом направляют на работу.
Обучение продолжается два месяца. Путем высадки десантов, путем сбрасывания, путем перехода через линию фронта эти люди попадают в Советский Союз. Кроме того, когда немцы уходят с нашей территории, которая уже занята советскими войсками, они оставляют агентов, завербованных среди советских граждан на этой местности. Этим шпионам немцы оставляют документы и деньги советские. Люди эти запасаются документами и не работают ни нашим ни вашим. Они ждут пока будет мир и тогда будет видно, к кому перейти. Часть же людей выполняет немецкие задания.
- Людей из школы направляют в распоряжение немецких штабов или выбрасывают в наш тыл самостоятельно?
- Всей этой работой руководит Гиммлер. Если разведчик посылается в ведение фронта или армии, то он идет в распоряжение штаба.
Если же разведчик армейский, то он получает задание в Берлине. Специальные офицеры немецкой разведки везут их через Германию в Остланд к месту назначения и перебрасывают через линию фронта. Когда эти люди возвращаются, то для них имеется общее место сбора. Такими местами был Пятигорск, Ростов.
Рузаковский рассказывал, что когда он возвратился, то жил в Ростове два месяца. Обеспечивали его хорошо, снабжали всем. Почему он попал к нам я не знаю. Он сказал, что ждет какого-то распоряжения. У меня было подозрение, что он провинился и поэтому попал к нам в лагерь.
- Откуда у вас такая хорошая осведомленность о методах работы вражеской разведки?
- По Вашему хорошая, а по моему нет. Я уверен был, что приду в Советский Союз, а поэтому всем интересовался и всегда внимательно слушал, когда выступал Бессонов. Кроме того всегда приходили ребята и спрашивали - как твое мнение, какие твои соображения. Всегда в беседах делились между собой О школе в Бреславле я знал от Антипова и Епиванцева. Епиванцев - начальник штаба политической группы. Потом он перешел в Бреславль и был начальником штаба отборочной комиссии военнопленных.
- Он вам сам рассказывал, что был начальником школы?
- Мне рассказывали люди, когда они приехали в Зонденберг. В наш лагерь два раза приезжал Епиванцев с Альбрехтом и один раз приезжал сам.
- Как Альбрехт выглядит?
- Альбрехт хорошо говорит по-русски. Он оказывается член коммунистической партии Германии. По линии Коминтерна был переброшен для работы в Советский Союз. Руководил обрабатывающей промышленностью. В Берлине выпущен ряд его брошюр: "Социализм или болото", "Как советская власть расхищает леса".
- Немцы вас вербовали?
- С немцами я по этому поводу не разговаривал. В Бреславле у меня Бессонов и Полещук спрашивали буду ли я бороться за новую Россию. На это я ответил, что я калека. Он мне сказал - тогда умирай.
Когда я приехал в Зонденберг, там был политический лагерь. Отсюда всех пленных брали по специальности. Лично я связи с немцами не имел. Из этого лагеря и меня взяли. Большей частью из лагерей брали шоферов, радистов.
- Вас взяли как шофера?
- Нет, как стрелка.

- Партия русских националистов имеет членские книжки?
- Когда я приехал в Люблин, там я встретил одного лейтенанта, который мне показывал беленькую книжечку. Он недавно в плену был и через пять дней после встречи с ним его забрали. Я спросил у него как он попал в плен, но он был слабо развит и по этому вопросу не стал говорить.
Когда я приехал в Люблин, опять его встретил. Обращаясь к нему, я напомнил ему, что видел его. Он ответил - да, видели. В то время я был очень худой и он спросил меня, почему я не поправляюсь. Я спросил у него, как он попал сюда. Он ответил, что когда организовывались отряды, их оттуда забрали и направили сюда. Командовал он отделением или был старшиной.
Последний раз я его встретил уже около самолета перед отправкой сюда. Затем он работал в автовелоэскадроне. Я спросил у него, где ему выдали эту беленькую книжечку, он ответил - там.
Смерягин - военный инженер 2 ранга. В армии был по мобилизации, работал в Москве в спецстрое начальником планово-экономического отдела. Он показывал мне красную книжечку, где написано - русская национал-социалистская рабочая партия. Он сказал, что эта партия существует давно. Их было 9 человек; они составляли ядро полка. Как могла существовать эта партия у нас до войны я не имею понятия, но он сказал, что эта партия была у нас еще до войны. Врет или нет - я не знаю, мы с ним были в одном отделении.

- Где живут ваши родственники?
- Мои родственники жили на Украине. Мать осталась в Вапнярке. Жена - Гаврилова Вера Семеновна, 1915 года рождения, сын - Гаврилов Анатолий Федорович были эвакуированы в советский тыл и где сейчас находятся я не знаю. Дядя - Гаврилов Даниил Никифорович работал на железной дороге в отделе тяги юго-западной железной дороги. Жена окончила Одесский строительный институт.

Когда я был в Лужках и Зонденберге, пропагандисты достали приказ НКВД №228 1942 года. Был ли такой приказ или нет я не знаю, но в нем говорилось, что все военнопленные объявлены врагами народа, нужно находить их семьи и репрессировать. При чем, был указан срок
до 15 сентября установить местонахождение этих семей через РО НКВД, согласно списка спущенного НКО. Кроме того, были приведены письма, перехваченные немецкими частями. Жены военнопленных писали летчикам, майорам из глубинных районов о том, что над ними издеваются, жизнь невыносимая, голодовка. Я не верил этому, ибо знал, что у нас большие запасы хлеба и не обращал на это никакого внимания. После того как нас объявили врагами народа мы решили выбрать каждый себе путь.
- Немецкий язык за это время не освоили?
- Немецкий язык немного изучал будучи в институте. Сам я украинец, знаю только украинский и русский язык. Немцы удивляются почему мы, люди с высшим образованием, не знаем немецкого языка. Своих малышей они стали обучать русскому языку. Но у них немцы:с высшим образованием также не знают русского языка. Я лечил зубы у врача, который имеет высшего образование. Через переводчика я спросил, почему же этот врач не знает русского языка, а я должен знать немецкий язык.
- С Власовым имели личное знакомство?
- Общения с ним не имел. Видел только, когда он приезжал в распоряжение наших частей.
- Что вам известно о Гиле-Родионове?
- Гиль-Родионов невзрачный, плюгавый человек.
- У него отдельная часть?
- Он командует русским полком СС. Этот полк является костяком для организации русских национальных частей. Называется он русским полком СС (охранных отрядов) или русской национальной армии.
- Это разные вещи? Первый полк русской народной армии это одно, первый русский полк СС охранных войск это другое?
- Я бы мог точно сказать, если бы я видел приказ по полку. В данном случае я пользуюсь теми данными, как его там называют.
Схема полка: штаб - командир подполковник Родионов-Гиль. Начальник штаба Блажевич в немецком чине майора. В штаб входит Кузнецов- майор, какую должность несет не знаю.
Дальше идет мотовелоэскадрон, которым командует майор Кравчук. Состав эскадрона - два взвода на мотоциклах - 36 шт. и один взвод вело - 18 или 20 велосипедов.
Затем идет рота связи, командира ее не знаю. В роте связи от 3 до 4 раций немецкого типа. По форме они подходят к нашей рации РБ. На вооружении в роте связи только рации, проволочной связи нет. Численный состав не знаю.
Дальше идет артбатарея, которая имеет на вооружении одно 45м/м орудие. Другого оружия не было. Чем это объясняется я не знаю. Немцы оружия не дают, а 45м/м орудие - трофейное. Снарядов достаточно, боеприпасы есть.
Имеется три батальона. Первым батальоном командует наш русский, начальник штаба - эмигрант. Вторым батальоном командует майор Вефелев. Я был в пятой роте этого батальона. Кто командует третьим батальоном не знаю. В каждом батальоне три роты, каждая рота имеет три взвода. В каждом батальоне есть взвод связи, в каждом взводе связи 2 рации. Велосипедной связи и самокатчиков нет. Пулеметный взвод батальона - двухпулеметного состава. Рота - трехвзводного состава. Кроме взводов, в роте ничего нет. Каждый взвод имеет один ручной пулемет МG-81 немецкого типа. Стрелковое вооружение - все немецкие карабины.
Взводы делятся на отделения. В каждом взводе три отделения. Численный состав - например, в пятой роте было 36 человек, во взводе - 12 человек без командного состава. В четвертой роте было 42-44 чел. В одной из рот доходило до 50 человек. Весь полк насчитывал 600-650 человек, без подразделений тыла. Общее количество людей в полку - до 900 человек. В полку есть санитарная часть, 3 склада -вещевой, продовольственный, артиллерийский. Санитарная часть и три склада насчитывают примерно до 300 человек. Если у нас в хозяйственной части 3 человека, то у них 20.
- Чем объяснить, что в роте 35 человек, а в хозяйственной части 20?
- Да, это так, но чем объяснить это я не знаю.
Формирование полка началось в Лужках. Мы приехали туда 18 марта. Гиль-Родионов там уже был раньше.
- Какие вы знаете отряды из русской национальной армии?
- Формировались отряды в лагерях Владимир-Волынска, в Зонденберге.
- А в Белоруссии?
- Знаю только, что есть отряды в Минске.
- Откуда вам это известно?
- Слыхал из разговоров наших офицеров. Кроме того, когда я был в Минске, я стоял караульным около машины и здесь встретился с русскими, которые мне сказали, что они из отряда.
- Вы говорили о майоре Кузнецове? Вам известно, куда он ходил?
- Я у него спрашивал, но он по этому вопросу не стал со мной говорить и ответил мне, что я еще молод знать об этом.
Летчики, которые приехали в Зонденберг, рассказывали о том, что были в Ростове. Майор, который был вместе с ними уехал в Берлин. У меня есть записи, которые я сделал будучи в лагерях. Сейчас мне трудно все восстановить. Весь материал мною был передан комбригу.

Записано с моих слов правильно (Гаврилов)
Беседу проводили: начальник II отдела БШПД полковник (Скрынник)
Ст.пом. нач.II отдела майор госбезопасности (Формалев)
Tags: документы: РГАСПИ
Subscribe

  • давно что-то не было стихов

    ЛИНЗА В том проклятом, смятом, смуром июне мы брели на запад вдвоем с Колюней. Пока те, кто шли впереди, по обочинам бурым в пыли лежали, мы друг…

  • давно что-то не было стихов

    ОДЕССА Когда усталым першероном на берег тащится волна, когда над самым Ланжероном висит прозрачная луна, когда в саду созрели вишни, и дама,…

  • давно что-то не было стихов

    МАТВЕЕВ. Дождь нещадно лупит по цветам, траве и по леску за полем наискосок. А в траве лежит рядовой Матвеев и внимательно смотрит на тот лесок.…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 5 comments