?

Log in

No account? Create an account
служба утерянных цитат - 9 - Игорь Петров
11.12.2011
20:11

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
служба утерянных цитат - 9
Так как живительный RSS-поток "цитаты из Геббельса" не прерывается, давайте попробуем разобраться с ней подробнее. История-то довольно необычная.

Итак, в наиболее полном виде набор цитат о Западе как "вечном враге фашизма" всплывает в декабре 2006 года на форуме аналитической газеты "Секретные исследования". Редактор этой газеты Вадим Деружинский приводит следущий список цитат:
«Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые «оппозиционеры» - враги нашего народа - финансируются Западом, живут на его подачки»...
Это слова Йозефа Геббельса, сказанные им на открытии Министерства пропаганды (RPL) 12 марта 1933 года.

Известнейшее высказывание Адольфа Гитлера: «Нам не нужны западные дерьмократии, у нас в Германии и так самая лучшая в мире демократия».

Еще раньше в 1934 году в Нюрнберге востокофил Гитлер кричал со своей трибуны: «Нам не нужен этот гнилой Запад с его гнилыми западными ценностями, так как их никогда не было у немецкого народа». Фашисты аплодировали.

Гитлер, 13 июля 1939 года, Берлин: «Только уничтожение плутократов Запада избавит немецкий народ от тлетворного влияния западного либерализма, это святая борьба за наш народ».

Гитлер, осень 1939 года, Польша: «Немцам чужда западная культура и западный менталитет, и великая миссия немецкого народа – сломить хребет развращенному Западу и дать миру новый немецкий порядок. Немецкий народ уничтожит Запад как цивилизацию плутократов, евреев и педерастов».

Геббельс, 11 февраля 1927 года, митинг в Веддинге, рабочем районе Берлина: «Немцы не принадлежат цивилизации Запада, а духовно выше ее. Запад – главный и единственный враг немца».

Геббельс, 5 августа 1940 года, Берлин: «Западная пропаганда дерьмократов не имеет никакого воздействия на немцев, потому что немцы не принадлежат гниющей цивилизации Запада, а являются ее врагами и ее могильщиками».

Геббельс, ноябрь 1943 года, «Тридцать статей о войне для немецкого народа», параграф 18: «Самобытность немецкого народа заключается в том, что ему чужда западная демократия… Справедливая ненависть немецкого народа к Западу исходит из того, что плутократический Запад под демагогическим предлогом «защиты демократии» везде насаждает политические режимы, служащие самому Западу. Везде Запад использует «двойные стандарты», всюду разное отношение к нормам «демократии»: Запад не критикует свои антинародные режимы, но взялся критиковать наше правительство, которое проводит действительно социальную политику. Именно социальная ориентация нашего государства и вызывает ненависть на Западе, так любящем «двойные стандарты» в своей политике лжи и демагогии… Вождь Рейха Адольф Гитлер имеет полную единодушную поддержку всего немецкого народа: какая еще демократия нужна демагогам Запада?»

Муссолини, 16 августа 1937 года, Рим: «Итальянский народ, как и я сам, до последней степени ненависти ненавидит Запад, чуждый нам духовно и ментально. Наш народ имеет совершенно другие ценности, ценности высшего порядка. Эту духовность итальянцев никогда не понять гниющему либерализму Запада... Западные комментаторы должны усвоить, что итальянская демократия имеет свои национальные особенности, и мы не позволим кому-либо навязывать нам представления о демократии, указывать нашему народу, как ему жить».

Франко, 2 апреля 1941 года, Барселона: «Пока я жив, Испания будет бороться с Западом как с главным Злом человечества. И эта борьба не окончится, пока мы не победим. И пролитая кровь борцов за Испанию – это то святое, что в сердце каждого испанца. Они, павшие, сражались за нашу свободу от ужасов Запада, за наш испанский путь в истории».

Снова Муссолини, июнь 1941 года, Рим: «Мы уничтожим Запад, мир варваров. В этом – призвание итальянского народа»...

Цитаты взяты из книг В.Коха «Анатомия фашизма» (Прага, 1999. С. 11, 216, 217) и А.Д. Гришина и В.С. Кравченко «Фашизм в Европе» (Москва, 1992, С. 55).

Как мы видим, внешне цитаты оформлены более, чем пристойно. Присутствует имя автора, дата и даже ссылка на источник.
Однако, если присмотреться, начинают множиться загадки.

1. Ни один из библиотечных каталогов, в которых я искал, равно как и гугльбукс ничего не знают о книгах В.Коха «Анатомия фашизма» (Прага, 1999) и А.Д. Гришина и В.С. Кравченко «Фашизм в Европе» (Москва, 1992). Самое близкое, что находится - книга Robert O. Paxton "The Anatomy of Fascism" (2005) и сборник Александров Д. А. "Наука и нацизм // Фашизм в Европе — прошлое и настоящее. Материалы семинара. Спб., 1996".
Возьмусь утверждать, что невозможно выпустить в 1992 г. в Москве книгу на общеполитическую тему так, чтобы в интернете не нашлось ни единого ее следа. Возникает предположение, что ссылки на источники - ложные.

2. Я последовательно проверил посредством гугльбукса все приведенные выше цитаты. Ни одна из них не находится в оцифрованных гуглем книгах на русском языке. Таким образом, получается, что таинственные (или фантомные) В.Кох, А.Д. Гришин и В.С. Кравченко впервые перевели целую россыпь однотипных цитат из самых разных источников, которые до них на русском никогда не публиковались. Более чем поразительный факт.

3. В цитатах есть довольно странные обороты, например "дерьмократия" (в немецком такая игра слов невозможна), "Запад как цивилизация плутократов, евреев и педерастов" (удивительная триада) или "полная единодушная поддержка всего немецкого народа" (явная калька с советского шаблона). Все это наряду с пунктами 1 и 2 наводит на мысль о затейливом розыгрыше.

На прямой вопрос об источнике информации Вадим Деружинский ответил:
Насколько помню, эти цитаты взяты из письма нашего читателя, написанного рукой (точнее, читатель прислал нам свою статью, но мы ее публиковать не стали из-за ее политизированности, я привел в посте отрывки). Возможно, при чтении его почерка я неверно привел какие-то буквы. Я проверять эти цитаты не стал, доверяя автору письма - вполне серьезному человеку, тем более что по контексту все кажется нормальным, а несколько цитат я где-то уже встречал раньше. Ну а самое главное - мне и не надо было эти цитаты проверять, так как я и не собирался их использовать в какой-либо публикации (и, конечно, проверил бы, если бы захотел их использовать в какой-то статье).
Что касается цитаты Геббельса, то правильно ее перевели или исказили - судить не берусь, но вот я сейчас проверил по книге "Война, которую выиграл Гитлер" - действительно 12 марта 1933 года было официальное открытие министерства пропаганды, на котором Геббельс выступил со своим докладом.

Не поленимся заглянуть в книгу Р.Э. Герцштейна вслед за Деружинским. Читаем:
министерство, которому служили все эти люди, было основано 12-13 марта 1933 года. В 1943 году Геббельс, оглядываясь на десятилетие пропагандистской деятельности, описывая министерство, не скупился на слова и метафоры.

Ни слова о выступлении Геббельса с докладом на открытии министерства.
Подведем неутешительные итоги. Первоисточника цитат нам обнаружить не удалось, а единственный след (рукописное письмо) теряется в белорусских джунглях.

Но попробуем зайти с другой стороны и искать не русские переводы, а немецкие оригиналы цитат. Я выбрал три, наиболее часто повторяемые.
Комментарий к первой гласит "Геббельс, 11 февраля 1927 года, митинг в Веддинге, рабочем районе Берлина"- Хорошая новость заключается в том, что Геббельс действительно выступал 11.02.1927 в Веддинге. Этот эпизод хорошо известен как "битва в зале Фарус" из-за того, что перед началом собрания произошла потасовка штурмовиков с коммунистами. Известно даже название речи Геббельса "Der Zusammenbruch des bürgerlichen Klassenstaates" ("Крах буржуазного классового государства"). К сожалению, мне не удалось найти печатного варианта этой речи в немецких источниках. Странно, конечно, что хотя не находится немецкого варианта, существует русский, но оставим пока тут знак вопроса.

Комментарий ко второй цитате таков: Это слова Йозефа Геббельса, сказанные им на открытии Министерства пропаганды (RPL) 12 марта 1933 года.
Начнем с того, что RPL означает Reichspropagandaleitung, это было партийное (НСДАП) ведомство, а не государственное и существовало оно с 1926 г. Геббельс возглавлял его с 1930-го. Министерство же народного просвещения и пропаганды было официально основано декретом Гинденбурга 13 марта 1933 года. По дневниковым записям Геббельса легко восстановить последовательность событий. 11 марта он заканчивает работу в своем гау, вечером выступает перед рабочими в берлинском Люстгартен (к сожалению, текста этой речи мне тоже не удалось найти). 12-го участвует в траурных мероприятиях (по случаю дня памяти павших, запись в дневнике: "Плохая программа. Позже я организую все гораздо лучше"), 13-го ждет декрета Гинденбурга, 14-го дает присягу рейхспрезиденту и лишь 15-го выступает, наконец, с речью перед представителями прессы. Эта речь опубликована ("Revolution der Deutschen, 14 Jahre Nationalsozialismus", 1933, стр.133-151), но никаких пассажей об "оппозиционерах, существующих на деньги США" в ней нет. Геббельс говорит о будущих направлениях деятельности ("мы хотим иметь прессу, сотрудничающую с правительством и правительство, сотрудничающее с прессой"), призывает к гармоничной совместной работе, но и показывает зубы ("Вы можете быть убеждены, что [наше] правительство... не капитулирует перед прессой, а в случае необходимости найдет пути и средства, чтобы с ней разобраться").
Вообще вся речь ориентирована на внутренние проблемы и вопросы внешних врагов не затрагивает.

Наконец, комментарий к третьей цитате: Геббельс, ноябрь 1943 года, «Тридцать статей о войне для немецкого народа», параграф 18.
Здесь, наконец, нам улыбается удача. Пропагандистский текст под названием "Die 30 Kriegsartikel für das deutsche Volk" (где "Artikel", впрочем, лучше переводить, наверное, как "заповедь") опубликован в книге "Der steile Aufstieg" (1944, стр. 464-473).
Восемнадцатая заповедь, она же параграф, гласит:
Es gibt keine dümmere Phrase als die, die Führung habe es besser als das Volk. Das, was der einzelne zu tragen hat, mag materiell gesehen manchmal schwerer sein. Aber am schwersten ist doch die Last der Verantwortung, da die Sorgen, die sie mit sich bringt, niemals aufhören. Man sei also nicht ungerecht und urteile nicht aus einer momentanen Verstimmung leichtsinnig über eine Frage, die sich dem Urteil des Unbeteiligten meistens entzieht.

Даже не зная немецкий язык, нетрудно заметить в тексте выше отсутствие слов "плутократический Запад", "демократия" или "Адольф Гитлер". Речь идет о тяготах войны и их распределении между властью и народом.
Предвидя возможный вопрос: в остальных 29 заповедях (английский перевод) эти слова тоже не встречаются.

Итак, подведем итог. В 2006 г. или раньше некто, обладающий кое-какими (хотя и не безупречными) знаниями о третьем рейхе, развлекаясь или преследуя какие-то политические цели, запустил эффектный набор фальшивок. При перепечатках они корректировались и дополнялись, пока, наконец, вчера благодаря не умеющему работать с источниками журналисту русского Forbes Николаю Кононову не настал их звездный час.

Tags:

126 comments | Leave a comment

Comments
 
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]
From:diesell
Date:11.12.2011 19:22 (UTC)
(Link)
Как всегда исчерпывающе, спасибо!

Еще один момент лично мне бросился в глаза
Если мне не изменяет мой склероз, аббревиатура США вместо САСШ всерьез вошла в обиход советской прессы и научной литературы чуть ли не после Второй мировой.
А как было в Германии с аналогичным сокращением?
[User Picture]
From:labas
Date:11.12.2011 19:29 (UTC)
(Link)
Нет, вроде USA нормально употреблялось.
[User Picture]
From:diesell
Date:11.12.2011 19:25 (UTC)
(Link)
и вот еще занятное обсуждение - http://zavalinka.org/read.php?id=519532
[User Picture]
From:labas
Date:11.12.2011 19:37 (UTC)
(Link)
Ну да, мне тоже кажется, что сам Деружинский это все и сваял.
Но это уже argumentum ad hominem :)

Кроме того, [info]Az Nevtelen нашел тот же текст в форумной записи от 2001 года (т.е. существенно раньше записи на форуме Деружинского)

forums.airbase.ru/2001/04/t5765--unichtozhenie-aviaproma.6020.html

но там, возможно, подписи ретроактивно меняются.

Edited at 2011-12-11 07:37 pm (UTC)
[User Picture]
From:chay_fey
Date:11.12.2011 19:27 (UTC)
(Link)
СПАСИБО
[User Picture]
From:penguinny
Date:11.12.2011 19:30 (UTC)
(Link)
Это получилась скорее "Служба усовершенствованных цитат" или даже "Служба новоизобретённых цитат".
[User Picture]
From:Ant Frsw
Date:13.12.2011 07:42 (UTC)
(Link)
"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность" - В.И. Ленин (1923)
[User Picture]
From:to_r
Date:11.12.2011 19:38 (UTC)
(Link)
взрыднул от удовольствия
ааплодисменты!
[User Picture]
From:numer140466
Date:11.12.2011 19:47 (UTC)
(Link)
Кстати, насколько я понимаю, демократия у наци была жупелом и потому говорить о том, что в Германии какая-то демократия странно.
Ну и слова Муссолини сомнительно. Идеал-то у него был - Римская Империя. Если это не Запад, то что?
[User Picture]
From:maxalex
Date:11.12.2011 19:47 (UTC)
(Link)
спасибо, но как обычно это будет почти никому не интересно
[User Picture]
From:vs_baronin
Date:11.12.2011 19:49 (UTC)
(Link)
Ну да. Поскольку вся информация бывает правдивой только в мордокниге и чирикалке.
[User Picture]
From:vs_baronin
Date:11.12.2011 19:48 (UTC)
(Link)
И получился у них новейший план Даллеса.
[User Picture]
From:denmes
Date:11.12.2011 19:49 (UTC)
(Link)
Я вот сижу и думаю, употребляла ли вообще наци-пропаганда термин "Запад" в таком противопоставительном смысле. Все эти цитаты звучат не "по-нацистски", а как некие современные цитаты, будто взятые из какого-то заповедника полупомешанных ура-патриотов.
[User Picture]
From:labas
Date:11.12.2011 19:54 (UTC)
(Link)
С начала войны да, употребляла. У того же Геббельса:
- Die westliche Plutokratie steht nicht mehr deutschen Parteien gegenüber, sie hat es mit dem deutschen Volk zu tun.

- Das deutsche Volk muß sich also im klaren darüber sein, daß es in dieser kriegerischen Auseinandersetzung zwischen dem Reich und der westlichen Plutokratie auf Leben und Tod geht.

- Wenn der östliche Bolschewismus heute in der Hauptsache von Juden geführt wird und auch in der westlichen Plutokratie die Juden maßgeblich in Erscheinung treten, so muß hier unsere antisemitische Propaganda einsetzen.


Edited at 2011-12-11 07:54 pm (UTC)
[User Picture]
From:lucas_v_leyden
Date:11.12.2011 19:53 (UTC)
(Link)
Красота!
[User Picture]
From:wingover
Date:11.12.2011 20:00 (UTC)
(Link)
Франко, 2 апреля 1941 года, Барселона: «Пока я жив, Испания будет бороться с Западом как с главным Злом человечества. И эта борьба не окончится, пока мы не победим. И пролитая кровь борцов за Испанию – это то святое, что в сердце каждого испанца. Они, павшие, сражались за нашу свободу от ужасов Запада, за наш испанский путь в истории».

Хорошо, что Деружинский на глобус не посмотрел, что там к Западу от Испании.
[User Picture]
From:a_n_d_r_u_s_h_a
Date:11.12.2011 20:09 (UTC)
(Link)
Ну ваще-т в "моей борьбе" помнится, есть и похлеще цетатки (перевод Рыкова, 1937)
В наш век, когда избирательный бюллетень решает все, наибольшее значение получает ... самая многочисленная группа читателей газет,... группа совсем неискушенных людей, легко верящих всему.

Глубочайшие интересы народа и государства требуют недопущения того, чтобы народные массы попадали в руки плохих, невежественных и просто бесчестных "воспитателей". Обязанностью государства было бы взять на себя контроль за этим воспитанием и систематически бороться против злоупотреблений печати. Государство должно следить особенно внимательно за газетами, ибо влияние газет на людей является самым сильным и глубоким, хотя бы уже потому, что газеты говорят с читателем изо дня в день. Именно равномерность пропаганды и постоянное повторение одного и того же оказывают исключительное влияние на читателя. Вот почему в этой области более чем в какой-либо другой государство имело бы право применить абсолютно все средства, ведущие к цели.
Никакие крики относительно так называемой свободы печати не должны были бы останавливать государство, которое просто обязано обеспечить [гражданам] столь необходимую [им] здоровую умственную пищу. Здоровое государство во что бы то ни стало должно взять в свои руки это орудие народного воспитания и по-настоящему поставить печать на службу своим [гражданам].
Ну, а что же происходит в действительности? ...
Разве не наша пресса расписывала [нашему] народу прелести "западной демократии" настолько соблазнительно, что в конце концов благодаря этим восторженным тирадам народ наш всерьез поверил, что он может доверить свое будущее какому-то мифическому "союзу народов".
Разве не наша пресса всеми силами помогала воспитывать народ в чувствах ужасающей безнравственности?
Разве не высмеивала она систематически всякую мораль и нравственность как нечто отсталое, допотопное, пока в конце концов и наш народ усвоил себе "современную" мораль.
Разве не подтачивала она систематически и неуклонно все основы государственного авторитета, до тех пор пока не стало достаточно одного толчка, чтобы рухнуло все здание. Всеми способами эта пресса боролась против того, чтобы народ воздавал государству то, что государству принадлежит. Какую угодно критику готова она была пустить в ход, чтобы унизить армию. Она систематически саботировала всеобщую воинскую повинность. Она направо и налево призывала к отказу в военных кредитах и т. д. и т. п. В конце концов результаты всего этого должны же были когда-нибудь сказаться.
Деятельность так называемой либеральной прессы была деятельностью могильщиков [Нашего] народа и [нашего] государства. Что уж и говорить о "работе" лживых газет [иного] лагеря. Ведь для них лгать является такой же необходимостью, как для кошки ловить мышей. Ведь их главной задачей и является вытравить всякое ... подлинно народное чувство из души народной и тем подготовить диктатуру интернационального капитала...
Что же предприняло государство против этого массового отравления нации? Ничего, ровным счетом ничего. Один-два смешных указа, один-два закона о штрафах, когда дело шло уже о случаях слишком выдающейся низости. И это — все. Государство старалось только о том, чтобы так или иначе склонить на свою сторону эту зачумленную прессу. Для этого прибегали к лести, для этого болтали направо и налево о великом "значении" прессы, об ее "ценности", об ее "просветительной миссии" и т. п.
--------
Вы не читали что-ли?
[User Picture]
From:a_n_d_r_u_s_h_a
Date:11.12.2011 20:11 (UTC)
(Link)
как видите слова "западная демократия" использовались не Геббельсом, а Гитлером
[User Picture]
From:pe3yc
Date:11.12.2011 20:32 (UTC)
(Link)
Журналисты (и не только Forbes, и не только русскоязычные) давно уже не умеют и не собираются уметь работать с источниками. Не царское это дело.
[User Picture]
From:nicoljaus
Date:11.12.2011 20:39 (UTC)
(Link)
Вадим Деружинский - печально известный провокатор "Ростов". Какой, однако, разностороний товарищ, и про Геббельса успел наврать.
[User Picture]
From:labas
Date:11.12.2011 20:44 (UTC)
(Link)
Не знал.
Но все же не просто "наврать", а с притопом, с фантомными источниками, с многоточиями в цитатах...
Фактически вопреки целеуказанию доктора Г., что цветущая сложность пропаганду не красит.
[User Picture]
From:iz_bgh
Date:11.12.2011 21:04 (UTC)

Справедливости ради

(Link)
> "дерьмократия" (в немецком такая игра слов невозможна)

В немецком - да, невозможна. Есть, однако, французская игра слов merdecratie. Вряд ли ею пользовались в третьем рейхе, но... почему бы не покрыть врага вражеским же словцом (если только это не калька с бранного русского последних десятилетий)?
[User Picture]
From:labas
Date:11.12.2011 21:08 (UTC)

Re: Справедливости ради

(Link)
гбукс отказывается искать такое слово :)
My Website Powered by LiveJournal.com